Версия для печати темы

Автор: SLL 14.1.2015, 17:07

Пытался найти схему реализации SLT MOH - не получилось. Гуру "Арткома" мне сказали, что можно сигнал обычного mp3-плеера через гальваническую развязку запустить в свободный SLT порт станции.

Не могли бы вы любезно ткнуть пальцем в схему данной гальванической развязки? Или может что-то готовое продаётся, для больных и слабых, в каком-нибудь чип-и-дип?

Автор: AXEL 15.1.2015, 18:15

А главное зачем?
На станции есть вход MOH, к которому можно подключиться без всякого переходника.

Автор: SLL 15.1.2015, 18:19

По SLT я смогу запустить выход звуковой карты сервера, на сервере - tray mp3 player с песнями по кругу.

А рядом с самой АТС мне физически нечего воткнуть. Была мысль в USB порт станции воткнуть маленький mp3-плеер, но техподдержка Арткома не советует, сказали, что порт USB там совсем хиленький, может плеер не потянуть...

Автор: harris 15.1.2015, 18:25

Что мешает поставить рядом со станцией mp3-плеер с автономным питанием и "с песнями по кругу", как собственно все и делают?? Не хватает одной розетки 220В для адаптера питания плеера??

Автор: SLL 15.1.2015, 18:48

Видимо, лень USB плеер - вон, лежит. А другой надо ехать, покупать...

Автор: harris 15.1.2015, 19:02

А если какой-нибудь адаптер питания 220->UCB приспособить к этому плееру??

Автор: pashal 16.1.2015, 8:03

Ведь все равно надо сначала организовать проводное соединение между девайсом с музыкой и АТС,
а когда провод уже будет около АТС то какая тут разница куда организовать подключение - или в специализированный раз'ем или через наколхозенную приблуду к порту SLC.
У меня был случай когда комп с винампом стоял на 3 этаже а АТС Панас TDA в цоколе
При подключении проводов к МОН сначала был слышен фон, но заработало все когда одну жилу откинули
Так и работало несколько лет

PS: не знаю как сейчас, а раньше попадались плееры, которые не воспроизводили музыку во время подзарядки (питания от внешнего источника)

Автор: SLL 16.1.2015, 13:46

Хехе... у меня как раз такой и оказался, проверил только что

А всё ведь из-за жлобства корейского!! Я пару месяцев использовал VSF MOH, и только на днях с изумлением узнал, что этот MOH постоянно занимает канал VSF! Даже тогда, когда ему некому музычку играть. А этих каналов всего два, за остальные - денежку плати, и немалую.

Дивный маркетинговый подход, напоминающий банальное дурилово: продавать станцию, которая по умолчанию пуста, как барабан. И за каждый "чих" проси дополнительных денег. Причём, если ты не эксперт в АТС, при покупке по описанию станции понять это невозможно...

Автор: Dron 16.1.2015, 14:01

У вас дивный подход к оценке оборудования. Вы сами, как директор, занимаетесь благотворительностью, не на прибыль работаете?
Какая же станция пустая, коль вы сами пишите, что есть два голосовых канала, а еще два айпишных канала, две лицензии Phontage, две лицензии коммуникатора... Вы сравните с аналогичным по цене оборудованием других производителей - что и за какие деньги получаете.
Если вы не эксперт, проконсультируйтесь с экспертом, какие проблемы.
А как насчет вашего жлобства? Вы ж не хотите купить "правильный" плейер, есть же "неправильный"...
Я все это к тому, что все мы работаем для получения прибыли, иначе, какой смысл работать?!

Автор: harris 16.1.2015, 14:03

Уважаемый! А давайте по поводу жлобства почаще смотреться в зеркало!
Естественно, станция резервирует канал VSF для воспроизведения MOH, иначе бы в момент, когда нужно воспроизводить музыку для удержания, все каналы могли оказаться занятыми.
Станция предоставляет разные возможности для обеспечения MOH. Не устраивает способ VSF MOH, используйте другой.
Если у вас столько дотошных вопросов по станции, то нужно было перед покупкой задавать их эксперту.
По поводу пустой станции и "дурилова": походите по рынку и посмотрите на других производителей.
Или приглядитесь к Астериску, это же "почти бесплатное решение".
Кстати, а как ваша контора живет?? Вы все альтруисты и работаете "за идею", бесплатно?? Позвольте не поверить!
Блин, как же достало читать такие вот опусы.

P.S. О, Андрей менял опередил... Опять синхронно и почти дословно.

Автор: harris 16.1.2015, 14:46

P.P.S. И кстати, касаясь исходного вопроса... Схему переходника (MOHU) я здесь на форуме уже выкладывал, была такая ветка. А многие пользователи делали и более простую развязку.

Автор: SLL 16.1.2015, 14:48

Я работаю не за идею. За денежку. Но это абсолютно не противоречит тому, что я и мои сотрудники полноценно информируем покупателя о потребительских свойствах продукции, которую они приобретают.

Применительно к АТС, текст "6 CO, 16 EXT" я понимаю. Текст "Наличие голосовой почты: да" я тоже понимаю. А вот необходимость покупки дополнительных лицензий на VoIP-каналы, при том, что уже куплены лицензии для нескольких SIP-телефонов - не понимаю. Занятый VSF MOH канал технически - понимаю, а с точки зрения покупателя АТС - нет, не понимаю. И так далее... Думаю, идея понятна.



Именно это я и делал, когда звонил продавцу перед покупкой АТС. Ничего особо "дотошного" в своих вопросах не вижу. Все эти "милые мелочи", типа необходимости приобретения дополнительных лицензий буквально на всё - я знать никак не мог. КМК, продавец должен предупреждать о таких вещах.

Автор: Dron 16.1.2015, 14:56

Согласен! Но, все зависит от того, какие вопросы задавать.
Не думаю, что вы будете читать лекцию аля краткие курсы по оборудованию каждому обратившемуся!
Вопросы надо правильные задавать, а чтобы их задавать надо иметь хоть какое-нибудь представление о предмете.
Еще есть документация, рекламные материалы, которые в свободном доступе в инете...

Автор: Dron 16.1.2015, 14:59

Нет, не понятна! Если вы чего не знаете, или не понимаете, кто в этом виноват?
И это, даже, не про АТС, а вообще...

Автор: SLL 16.1.2015, 15:00

Я не "каждый обратившийся", я совершенно конкретный покупатель, сформулировавший задачу, и попросивший счёт на оплату. Как вы считаете, если я прошу включить в счёт лицензии на SIP-телефоны, нужно меня предупредить о том, что под эти телефоны требуются дополнительные лицензии на VoIP каналы? Причём, по разговору продавцу было вполне очевидно, что я не "эксперт" в области телефонии...



ууу... ну, в таком ключе спорить бесполезно, конечно же я виноват

Автор: Dron 16.1.2015, 15:11

Ок, пусть будет "конкретный покупатель", хотя, покупателем вы еще и не были, вы только попросили счет.
Вы знаете, я ничего думать не хочу! По большому счету, однозначно сказать, что под SIP-телефоны требуются дополнительные лицензии на VoIP каналы нельзя. Надо рассматривать конкретные случаи.
Это бесперспективный спор, или обсуждение. Как хотите назовите.
Но, я думаю, что вы, как директор, несколько лицемерите. Если я, покупая чего то домой, например, не задал нужных вопросов, чего то забыл уточнить и купил не совсем то, чего хотел, кого мне винить в этом?...

Автор: Dron 16.1.2015, 15:15

Это и ко мне относится, я выше написал. Если я чего то не знаю, или дотошно не распросил, конечно, виноват я. Я не беру в расчет случаи, когда на вопросы даются неправильные ответы либо из-за некомпетенции, либо умышленно (такое тоже бывает часто) - вот это уже на совести продавца.

Автор: Dron 16.1.2015, 15:23

Вот прямо так всю полнейшую информацию ваши сотрудники выдают? Даже долго рассказывают о том, о чем, вообще, темы не поднимались?
Позвольте не поверить! Это, естественно, сугубо мое мнение.

Автор: Dron 16.1.2015, 15:24

Это все треп не по теме. Я закругляюсь. Смысла нет в этом...
По теме вам уже давно все написали.

Автор: SLL 16.1.2015, 15:31

Вовсе я не лицемерю. Просто мы по разные стороны баррикад, вы - продавец, я - покупатель

Покупка новой АТС родилась из необходимости поставить удалённый IP-телефон. Позвонил и спросил, что мне купить, чтобы имеющиеся системники от SOHO работали. Выбрали emg80. Заказал, оплатил, получил. Стал настраивать, и тут первая засада: для всего нужны дополнительные VoIP лицензии. Для SIP-телефонов, для фонтаджей, для LIP-телефонов, для коммуникаторов... Какой вот толк от включенных "бесплатных" лицензий для всех этих приблуд, если для них IP-каналов нет?

Ладно, докупил лицензий до максимума, чтобы уже не думать об этом. Потом выяснилось, что ёмкости не хватает (это уже мой просчёт, конечно). Докупил плату расширения. Бухгалтерия начала намекать "Алё! Хватит докупать! Мы эту АТС уже списали как малоценку!"

Ну, и тут до кучи этот MOH долбаный вылез, и я уже просто взбесился

Ага, так и делают. Честное ленинское! Я им по башке стучу, если вдруг выясняется, что они заказчику поленились дать полную информацию.

Автор: harris 16.1.2015, 15:35

Данная "дискуссия" лишний раз доказывает, что знать все невозможно, и каждый должен заниматься своим делом!
Директор вовсе не должен знать нюансы. Для этого нужно вызвать спеца и СОСТАВИТЬ полное ТЕХ. ЗАДАНИЕ, где перечислить все ваши потребности. Вот тогда согласно этим требованиям спец и будет выбирать нужное вам оборудование и посвящать вас в нюансы, если они имеют для вас значение. И делать это нужно до покупки оборудование.
"Позвонил и спросил..." ?? Вот как вы спросили, так и получили. Вопрос по телефону - это не полный перечень требований к оборудованию.
Гарантировать, что любой покупатель поймет, что написано в доке, в рекламном проспекте невозможно.
Это не рассчитано на любого покупателя, а на подготовленного.
Станции предназначены для установки специалистами, и чем дальше, тем больше это проявляется.

И, плиз, не надо нести пургу по поводу того, что "вы и ваши сотрудники полноценно информируете покупателя о потребительских свойствах продукции, которую они приобретают". Во-первых, мы не знаем о какой продукции идет речь. Может это простая вещь, как веник. Во-вторых, уверяю вас, что докопаться можно даже до веника, и выяснить, что вы не все нюансы обозначили (особенно, если покупатель не имел ранее опыта работы с вениками).

ИМХО, считаю дискуссию бесполезной. Если вы считаете, что при продаже станции вам чего-то не пояснили, ну так обращайтесь с претензиями непосредственно к вашему продавцу. Зачем здесь-то пары выпускать.
Пардон, но мне больше нечего добавить.

Автор: harris 16.1.2015, 15:59

Мдя... Пятница.... Все высказались, выпустили с парами накопившийся негатив... Теперь можно и по домам...
В бодром тонусе на выходные...

Автор: SLL 17.1.2015, 11:30

Я вообще не понял, что вы так возбудились... Жлобами-то я корейцев назвал, а не вас

Кстати, мнение моё не изменилось. Брать деньги "за воздух" считаю не слишком чистоплотным маркетинговым приёмом. За лицензии VoIP, за каналы VSF... за всё, что в станции и так уже есть, только не активировано.

К Артком'у претензий особых тоже нет (а к их техподдержке - совсем нет). Хотя и неплохо бы озвучивать при продаже АТС, что частью заявленных "плюшек" я не смогу пользоваться без дополнительных затрат...

Автор: Dron 17.1.2015, 11:34

http://artcom.ru/production/ats/section/269
Все озвучено!

Автор: Dron 17.1.2015, 11:42

Давайте с другой стороны зайдем - ну нет на борту этих дополнительных каналов. Чтобы они появились надо дополнительное железо покупать. И? Сравните eMG с той же Aria Soho. Посмотрите, что и за какие деньги получаете в одном и другом случае. Посмотрите, как обстоят дела у других производителей.

Да что воду то лить. Считайте и думайте, как хотите. Но, лучше подобные вещи в курилке писать...
Мы вчера, в общем то, дебаты закончили, а вы опять провоцируете на диалог.
Хороших выходных!

Автор: harris 17.1.2015, 14:16

Пардон, но смешно слышать это от директора компании.
Нечистоплотный маркетинг - это когда вас не предупреждают, что в станции открыты только 2 канала, но это есть в информации на станцию, в том числе и здесь на сайте. И оплату с вас взяли только за эту емкость, так в чем "нечистоплотность"? Есть куча вариантов, как можно использовать эти каналы. Но кто будет при продаже станции читать вам лекцию и вдаваться в детали технологии??
Станция исходно продается в базовой, минимальной комплектации, хотя "по железу" она имеет больше возможностей. Поэтому и цена соответствующая. Если требуется больше емкости, функционала, то нужно доплатить. Иначе бы и базовая комплектация в ее расширенном варианте стоила бы дороже. А кому-то вовсе не нужны 8 каналов, а требуется только 2 канала, почему он должен платить больше за то, что ему не требуется??
Видимо, вы не имели дело со станциями других производителей, например, Avaya. Там те же лицензии стоят в разы дороже. Ваша новая станция по словам вашего бухгалтера списана в малоценку, так о чем мы говорим? О смешных по нынешней жизни суммах?? Если вам нужны доп. каналы, то по моему там не идет речь о заоблачных суммах.
А не пробовали предъявить претензии какому-нибудь ISDN провайдеру?? Почему они в зависимости от договора открывают в линии PRI только 10 или 15 или 20 каналов, хотя все железо обеспечивает 30 каналов?? Хотите больше каналов - доплачивайте. Две разницы: потенциальные возможности и оплачиваемые.
Думаю, тему нужно закрывать. Уже надоело мусолить одно и то же.
Пусть каждый останется при своем мнении.

Автор: SLL 17.1.2015, 15:45

harris, всего один вопрос: одновременно с самой АТС я покупаю два IP-телефона, плюс лицензии на два SIP-телефона.

Нужно меня предупредить, что количество открытых (включенных в стоимость) VoIP каналов в покупаемой АТС недостаточно? О том, что всё приобретаемое мной не сможет работать без покупки дополнительных лицензий?

Автор: Dron 17.1.2015, 15:51

Почему не сможет? Сможет! Вопрос в другом - сколько одновременно смогут разговаривать айпишных абонентов...

Автор: harris 17.1.2015, 15:53

Мы о каких каналах говорим?? О VOIP каналах?? Канал VOIP требуется только в момент разговора. 2 канала обеспечивают возможность 2-х ОДНОВРЕМЕННЫХ разговоров для 2-х IP-телефонов.
В чем проблема?? Можно и 5 и 10 ip телефонов прикрутить к станции, но одновременно с говорить смогут только 2, если связь с Slt телефонами или с СО линией. А если ip телефоны в одной сетке и разговаривают друг с другом, то канал VOIP не требуется (если не нужно записывать разговор). Т.е. зависит от условий использования, от комплекса задач, от нагрузки на телефоны.
Именно поэтому я и писал, что этим должны заниматься специалисты.
Каналы VOIP не имеют никакого отношения к вашей задачи по подключению внешнего источника музыки, для которого требуется канал VSF.

Автор: Dron 17.1.2015, 15:55

И чего нам не отдыхается?! Выходные же!

Автор: SLL 17.1.2015, 16:02

Ну вот, вы уже лукавить начали

Одновременно, не одновременно... АТС - не синхрофазотрон, вполне себе "бытовая приблуда". Ну не должен я обладать каким-то сакральным знанием, чтобы выбрать себе станцию, под свои задачи!

Любому "продавану" мои потребности были очевидны, по комплектации заказа, да и по тому, что я в разговоре сказал... Вы считаете, что я сам должен был углубиться в технические дебри, а я так не считаю. Меня это не удивляет, я уже писал - мы по разные стороны баррикад

Что это вдруг? Себестоимость продукта для производителя не изменится ни на цент. Это "расширение" не стоит ни копейки. Потому и считаю такой подход LG жлобством.

Автор: Dron 17.1.2015, 16:07

Сакральными знаниями, конечно, обладать не надо, а понятие о том, как оно работает, иметь надо!
С чего вы взяли, что АТС вполне себе "бытовая приблуда"?! Какого ж вы торчите на техническом форуме то, коль речь о бытовой приблуде?!

Автор: Dron 17.1.2015, 16:10

Производитель работает на прибыль! Хватит нести полнейшую чушь!
Еще раз - сравните оборудование других производителей! А себестоимость, между прочим, еще включает и затраты на разработку!

Автор: SLL 17.1.2015, 16:12

Хобби у меня такое - осваивать новые для меня области знаний

Потому и не "нанимал" гуру для монтажа и настройки АТС. Пока интересно - сам ковыряюсь. Надоест - призову специально обученных людей™

Автор: SLL 17.1.2015, 16:16

А в чём чушь-то? На прибыль все работают, только методы извлечения прибыли разными бывают...



Спасибо, Кэп Но я немного о другом: себестоимость продукта не меняется в зависимости от количества открытых "плюшек".

Автор: Dron 17.1.2015, 16:18

Любому "продавану" надо продать! Если вы сами не хотите углубляться в технические дебри, поручите кому-нибудь и спросите потом с него! Не захотели углубляться - имейте то, что имеете! И нечего за свой промах обвинять кого то другого!
Вы ж купили АТС без установки, сэкономить решили! А заказали бы с установкой, то "продаван", думаю, подключил бы технаря, который бы поднял вопрос о возможной нехватке чего то там - ведь после установки работу то сдать надо будет!

Мы, действительно, с вами по разные стороны! Кстати, я технарь, а не "продаван"!

Автор: Dron 17.1.2015, 16:20

Ну и осваивайте, если вам, как директору, больше заняться нечем!
Надоело вести этот бесперспективный разговор!

Автор: harris 17.1.2015, 16:23

Жлобство - это вот вся ваша демагогия.
Бытовая приблуда - это когда вы себе домой покупаете простейший телефонный терминал, а не телефонную станцию для офиса.
Вы сами пожелали заниматься закупкой и настройкой тел. системы для вашего офиса, так что не нужно перекладывать ваше недопонимание предмета покупки и ваши ошибки на головы других.
Какое тут лукавство?? Это IP телефония!! Извините, но вы просто не в теме. Это все равно, что пытаться судить о теории относительности Эйнштейна Оставаясь в рамках классической физики Ньютона.
О затратах на разработку и об оценке себестоимости вы тоже судите достаточно примитивно. Цена на станции зависит от их емкости, от кол-ва доступных портов.
Может скажите, чем занимается ваша контора? И давайте посмотрим на вашу себестоимость, прибыль и пр. ??
Еще раз повторюсь - оставайтесь при своем мнение.
Мне эти дебаты порядком надоели. И больше того, сказать по правде, то после этой дискуссии поддерживать вас дальнейшими консультациями по множеству других вопросов, которые несомненно у вас появятся, у меня лично желание поубавилось.

Автор: SLL 17.1.2015, 18:33

Ох ты, божечки, какие мы обидчивые

Помогать или не помогать кому-либо -- дело сугубо добровольное. Равно как и участвовать в дискуссии, которая вам жутко надоела Помогаете - молодцы, спасибо, честь вам и хвала. Перестанете - что же, постараюсь не заплакать и обойтись собственными силами.

Занимаюсь я медицинской техникой. Подозреваю, что оборудование там несколько более сложное, чем в телефонии. Конечно же, работаю за деньги, а не за идею. Самого жутко бесит, когда кто-нибудь начинает распинаться о том, что деньги вторичны, а главное - совецкое здравоохранение на офигенные высоты поднять...

Ценообразование в нашей области таково, что продавцы телефонных систем лопнули бы от зависти, думаю. Но если я продам анализатор, к которому придётся докупать лицензии, чтобы он стал полностью работоспособен -- мне на рынке долго не продержаться.

А продолжаете вы спорить потому, что в глубине души, где-то совсем глубоко-глубоко, понимаете, что я прав. Имхо, конечно

Автор: Dron 17.1.2015, 19:29

Вот, к вам же не позвонит по поводу приобретения оборудования простой "дядя Ваня"? Звонят, видимо, люди, которые в теме?


Т.е., цены космические? Не переубеждайте, имею представление хоть и далекое...
Я вот не пойму, как сравнивать ценообразование в разных областях? Мы ж вам предлагали сравнить как оно по АТС у других производителей!


Скажу о себе. Я считаю, что вы неправы! А беседовал я с вами от нечего делать, в общем то. Был бы занят и не написал бы.

Не пора ли остановиться, прекратить эту бесполезную дискуссию. Обязуюсь больше не писать! Давайте и вы уже заканчивайте, плиз.

Автор: harris 17.1.2015, 21:25

Мдя... А если вернуться к исходному вопросу по поводу занятия канала VSF в качестве источника MOH, то
- лицензия на 1 канал VSF стоит 3014 руб, а сейчас по акции - 1216 руб.
также по поводу каналов VOIP:
- лицензия на 1 канал VOIP стоит 4408 руб, а сейчас по акции - 1748 руб.
И вот из-за этого разгорелся весь сыр-бор??
Для конторы, которая торгует дорогостоящим мед. оборудованием, это даже не копейки, а гроши, ИМХО.
Ну и кто при этом больше "жлобится": производитель или покупатель??
Мне кажется, что на этой клинической теме можно поставить красный медицинский крест.

Автор: SLL 18.1.2015, 0:05

VoIP лицензии я раньше докупил, по максимуму. А вот акции уже нет, да и не в деньгах дело, если уж честно... Конечно, даже без акции это не траты для меня, но сам подход обозлил

Начинаю лечить невры. Дискуссию закрываем, тему переносим в курилку, в назидание потомкам

ps: схемку-то для SLT MOH не забудьте жмотливому директору дать

Автор: harris 18.1.2015, 1:22

Подход вполне распространенный и обоснованный у большинства производителей многофункционального оборудования. Посмотрите сколько лицензий требуется для установки и использования софта на компе и пр. Как я уже выше писал, схема выложена здесь на форуме, достаточно в поиске указать ключ "MOHU" и просмотреть тему "Как сделать музыку без гудков".

P.S. Что касается акции, то одна акция закончилась, другая акция, от производителя, только началась и будет действовать в течение 1-го квартала 2015г. Посмотрите внимательно файл с ценами, размещенный здесь на сайте Арткома !! По акции цена лицензий на каналы VOIP/VSF снижена на 50-60% !