ARTCOM LOGO

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> ldk-60, внешний муз. источник
vitalii
сообщение 9.9.2010, 18:06
Сообщение #1


Ветеран форума
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2500
Регистрация: 6.3.2008
Из: Кишинёв
Пользователь №: 9703



добрый день.
никак невозвожно прослушать через динамик системника(TRANS+73+02) внешний муз. исочник, также в PGM171/1 - значение 02. - ТИШИНА
атс соединена шнуром с компом (разъём "тюльпан") в атс шнур вставлен в разъём (MOH - красный PJ1). хотя внутренний муз. источник в режиме BGM - прослушивается(TRANS+73+01).
также не возможно на плату L60 AAFU записать с компа сообщение(TRANS+06+001+*+HOLD). -ТИШИНА
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
2 страниц V   1 2 >  
Начать новую тему
Ответов (1 - 20)
harris
сообщение 9.9.2010, 18:46
Сообщение #2


ГУРУ
********

Группа: Участники
Сообщений: 12388
Регистрация: 23.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 146



Цитата(vitalii @ 9.9.2010, 19:06) *
добрый день.
никак невозвожно прослушать через динамик системника(TRANS+73+02) внешний муз. исочник, также в PGM171/1 - значение 02. - ТИШИНА
атс соединена шнуром с компом (разъём "тюльпан") в атс шнур вставлен в разъём (MOH - красный PJ1). хотя внутренний муз. источник в режиме BGM - прослушивается(TRANS+73+01).
также не возможно на плату L60 AAFU записать с компа сообщение(TRANS+06+001+*+HOLD). -ТИШИНА

Проверьте шнур, разъем компа (лин. выход). Может громкость на выходе с компа нужно прибавить.
Только что проверил на ARIA SOHO (в этом отношении она полностью аналогична 60-ке) - все работает с пол-пинка.


--------------------
Аксиома Коула: Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vitalii
сообщение 10.9.2010, 8:57
Сообщение #3


Ветеран форума
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2500
Регистрация: 6.3.2008
Из: Кишинёв
Пользователь №: 9703



Цитата(harris @ 9.9.2010, 18:46) *
Проверьте шнур, разъем компа (лин. выход). Может громкость на выходе с компа нужно прибавить.
Только что проверил на ARIA SOHO (в этом отношении она полностью аналогична 60-ке) - все работает с пол-пинка.

Громкость на максимуме.
Шнур цеплял к колонкам - работает.
С системника сообщения на плату L60 AAFU записываются
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЛыЖник
сообщение 10.9.2010, 13:13
Сообщение #4


Ветеран
********

Группа: Участники
Сообщений: 4439
Регистрация: 4.12.2006
Из: г.Ульяновск
Пользователь №: 186



Цитата(vitalii @ 10.9.2010, 9:57) *
Громкость на максимуме.
Шнур цеплял к колонкам - работает.
С системника сообщения на плату L60 AAFU записываются

Есть некоторач проблема в контактах на разъемах RCA на процессоре. Повертите вокруг своей оси тюльпан. Н системнике наберите (для LDK-300 команду 73, источник музыки 3(04)). Ставьте разьем в гнездо процессора. И потом, вы уверены что правильно спаяли штеккер для компа? На выходе компа идет стерео, а в гнездо процессора АТС тока моно. Все подключаете и у вас в режиме фоновой музыки в системнике должно звучать, то что подаете с компа.


--------------------
В любой вещи на свете есть изъян. В Ламборджини, например, тяжело педали валенками нажимать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vitalii
сообщение 10.9.2010, 13:30
Сообщение #5


Ветеран форума
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2500
Регистрация: 6.3.2008
Из: Кишинёв
Пользователь №: 9703



Цитата(ЛыЖник @ 10.9.2010, 13:13) *
Есть некоторач проблема в контактах на разъемах RCA на процессоре. Повертите вокруг своей оси тюльпан. Н системнике наберите (для LDK-300 команду 73, источник музыки 3(04)). Ставьте разьем в гнездо процессора. И потом, вы уверены что правильно спаяли штеккер для компа? На выходе компа идет стерео, а в гнездо процессора АТС тока моно. Все подключаете и у вас в режиме фоновой музыки в системнике должно звучать, то что подаете с компа.

на штеккере c компа выходит стерео, а в "тюльпане" правый и левый каналы запаралелил. в 60-ке внешний источник - только TRANS+73+02. 03 - ЗАРЕЗЕРВИРОВАН, а 4-ый - SLT MOH1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мартовский кот
сообщение 12.9.2010, 18:13
Сообщение #6


Ветеран форума
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1256
Регистрация: 20.4.2009
Из: Большая деревня в Архангельской губернии
Пользователь №: 13154



Цитата(vitalii @ 10.9.2010, 14:30) *
на штеккере c компа выходит стерео, а в "тюльпане" правый и левый каналы запаралелил. в 60-ке внешний источник - только TRANS+73+02. 03 - ЗАРЕЗЕРВИРОВАН, а 4-ый - SLT MOH1

А может один "левый" канал оставить?


--------------------
Я морской котик- у меня гладкий животик....("Анфиса")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stasmar
сообщение 12.9.2010, 21:51
Сообщение #7


ГУРУ
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 6510
Регистрация: 20.4.2009
Из: г. Фрязино
Пользователь №: 13158



Правильно, не надо параллелить каналы, правый отсоединить и с массой запараллелить:


--------------------
"Хотите никогда не работать? Ищите работу по душе!" американская поговорка
Но если любимых работы две - это как большой спорт, увлекшись можно и надорваться..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vitalii
сообщение 13.9.2010, 17:02
Сообщение #8


Ветеран форума
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2500
Регистрация: 6.3.2008
Из: Кишинёв
Пользователь №: 9703



Цитата(stasmar @ 12.9.2010, 21:51) *
Правильно, не надо параллелить каналы, правый отсоединить и с массой запараллелить:


работает, но очень-очень тихо и то лишь когда соединил:
1) левый канал штекера(комп) -на- корпус "тюльпана"(АТС)
2) корпус компа в штекере(комп) - на - центральный вход "тюльпана"(АТС)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stasmar
сообщение 13.9.2010, 17:51
Сообщение #9


ГУРУ
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 6510
Регистрация: 20.4.2009
Из: г. Фрязино
Пользователь №: 13158



Цитата(vitalii @ 13.9.2010, 18:02) *
работает, но очень-очень тихо и то лишь когда соединил:
1) левый канал штекера(комп) -на- корпус "тюльпана"(АТС)
2) корпус компа в штекере(комп) - на - центральный вход "тюльпана"(АТС)


Контакт плохой или спайка с трещиной - можно сопротивление померить.. Переходники копейки стоят. Типа таких..


--------------------
"Хотите никогда не работать? Ищите работу по душе!" американская поговорка
Но если любимых работы две - это как большой спорт, увлекшись можно и надорваться..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЛыЖник
сообщение 14.9.2010, 9:53
Сообщение #10


Ветеран
********

Группа: Участники
Сообщений: 4439
Регистрация: 4.12.2006
Из: г.Ульяновск
Пользователь №: 186



Цитата(vitalii @ 13.9.2010, 18:02) *
работает, но очень-очень тихо и то лишь когда соединил:
1) левый канал штекера(комп) -на- корпус "тюльпана"(АТС)
2) корпус компа в штекере(комп) - на - центральный вход "тюльпана"(АТС)

Вот точно компутерщики не изучают радиотехнику threaten.gif Корпус штекера с компа спаять с корпусом штекера АТС. Левый канал штекера с компа спаять с центральным контактом тьюльпана. Такую распайку, как вы сделали, можно сотворить только... fool.gif


--------------------
В любой вещи на свете есть изъян. В Ламборджини, например, тяжело педали валенками нажимать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vitalii
сообщение 14.9.2010, 16:32
Сообщение #11


Ветеран форума
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2500
Регистрация: 6.3.2008
Из: Кишинёв
Пользователь №: 9703



Цитата(ЛыЖник @ 14.9.2010, 9:53) *
Вот точно компутерщики не изучают радиотехнику threaten.gif Корпус штекера с компа спаять с корпусом штекера АТС. Левый канал штекера с компа спаять с центральным контактом тьюльпана. Такую распайку, как вы сделали, можно сотворить только... fool.gif

кабель изначально сделан был точно также как Вы описали, но результат "0". поэтому и начал их соединять в разных вариантах. звук появился очень слабый лишь когда было сделано соединение описанное выше
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stasmar
сообщение 14.9.2010, 19:55
Сообщение #12


ГУРУ
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 6510
Регистрация: 20.4.2009
Из: г. Фрязино
Пользователь №: 13158



А выход с компа рабочий - колонки работают?


--------------------
"Хотите никогда не работать? Ищите работу по душе!" американская поговорка
Но если любимых работы две - это как большой спорт, увлекшись можно и надорваться..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЛыЖник
сообщение 15.9.2010, 9:21
Сообщение #13


Ветеран
********

Группа: Участники
Сообщений: 4439
Регистрация: 4.12.2006
Из: г.Ульяновск
Пользователь №: 186



Цитата(vitalii @ 14.9.2010, 17:32) *
кабель изначально сделан был точно также как Вы описали, но результат "0". поэтому и начал их соединять в разных вариантах. звук появился очень слабый лишь когда было сделано соединение описанное выше

Чудес не бывает. Радиотехника-наука о контактах. Прверяйте, провод поломанный, может замыкает где. В конечном счете, прицепите к компу спаянный шнурок. На тюльпане, присоедините какой-нибудь динамик. Если у вас всё спаяно верно, то динамик будет работать. После этого втыкайте тюльпан в АТС.
Счас специально сходил на АТС и посмотрел как у меня сделано. Тюльпан надо ставлять в СИНИЙ разъем. А красный для выхода на оповещение из АТС. Поэтому у вас и не работает.


--------------------
В любой вещи на свете есть изъян. В Ламборджини, например, тяжело педали валенками нажимать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
harris
сообщение 15.9.2010, 10:21
Сообщение #14


ГУРУ
********

Группа: Участники
Сообщений: 12388
Регистрация: 23.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 146



Цитата(ЛыЖник @ 15.9.2010, 10:21) *
Чудес не бывает. Радиотехника-наука о контактах. Прверяйте, провод поломанный, может замыкает где. В конечном счете, прицепите к компу спаянный шнурок. На тюльпане, присоедините какой-нибудь динамик. Если у вас всё спаяно верно, то динамик будет работать. После этого втыкайте тюльпан в АТС.
Счас специально сходил на АТС и посмотрел как у меня сделано. Тюльпан надо ставлять в СИНИЙ разъем. А красный для выхода на оповещение из АТС. Поэтому у вас и не работает.

Ну-ну, Владимир! Не нужно путать.
У него ipLDK-60 !!! И кстати, на ipLDK-100/300/600 цвета разъемов бывают разные... Смотреть нужно не на цвет разъема, а на его маркировку (Ext. MOH или Ext. PAGE)!!


--------------------
Аксиома Коула: Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dron
сообщение 15.9.2010, 10:38
Сообщение #15


ГУРУ
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 15051
Регистрация: 19.6.2009
Из: г. Тула
Пользователь №: 13420



Цитата(ЛыЖник @ 15.9.2010, 10:21) *
Тюльпан надо ставлять в СИНИЙ разъем. А красный для выхода на оповещение из АТС. Поэтому у вас и не работает.

Вот и у меня стойко в голове сидит, что разъем синий должен быть. На ipLDK, по крайней мере, точно. Всегда был синим...
На сохе, правда, красный обозначен как MOH, но я никогда не пробовал подавать на соху внешний источник...


--------------------
Вот смотрю я на вас и думаю: ещё выпить, или вы мне уже нравитесь? Анекдот
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stasmar
сообщение 15.9.2010, 10:50
Сообщение #16


ГУРУ
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 6510
Регистрация: 20.4.2009
Из: г. Фрязино
Пользователь №: 13158



Цитата(Dron @ 15.9.2010, 11:38) *
Вот и у меня стойко в голове сидит, что разъем синий должен быть. На ipLDK, по крайней мере, точно. Всегда был синим...
На сохе, правда, красный обозначен как MOH, но я никогда не пробовал подавать на соху внешний источник...


Ну бывает же у нас на кране с горячей водой - синий цвет каждый второй кран... Нам можно - а Корейцы что - не люди?
Хотя, у меня тоже на всех атс-ках - синий..


--------------------
"Хотите никогда не работать? Ищите работу по душе!" американская поговорка
Но если любимых работы две - это как большой спорт, увлекшись можно и надорваться..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЛыЖник
сообщение 15.9.2010, 14:39
Сообщение #17


Ветеран
********

Группа: Участники
Сообщений: 4439
Регистрация: 4.12.2006
Из: г.Ульяновск
Пользователь №: 186



Цитата(harris @ 15.9.2010, 11:21) *
Ну-ну, Владимир! Не нужно путать.
У него ipLDK-60 !!! И кстати, на ipLDK-100/300/600 цвета разъемов бывают разные... Смотреть нужно не на цвет разъема, а на его маркировку (Ext. MOH или Ext. PAGE)!!

Ну незнаю... Поставил пять LDK-300 и у на всех процах вход музыкального источника синий. И даже где-то встречал в инструкции. И Сохи когда ставил...даже не задумывался, музыку подавал на синий разъем. Канешна, может корейцы при сборке процов разъемы по цветам ставят от балды, но я сомневаюсь..
Вот собственно нашел в инструкции по установке по описанию платы процессора
Функции переключателей и разъемов
Переключатель
/разъем
Функция Примечание
SW1 Перезагрузка системы
SW2 Включение батареи Защита базы данных
CN1 и CN2 Подключение модуля MODU
CN3 и CN4 Последовательные интерфейсы RS-232C
(CN3��COM1, CN4��COM2) *Доступ к системе
CN8 и CN9 Подключение PMU
PJ1 (Красный) Внешнее оповещение
PJ2 (Синий) Внешняя фоновая музыка
S1 Подключение


--------------------
В любой вещи на свете есть изъян. В Ламборджини, например, тяжело педали валенками нажимать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
harris
сообщение 15.9.2010, 15:17
Сообщение #18


ГУРУ
********

Группа: Участники
Сообщений: 12388
Регистрация: 23.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 146



Цитата(ЛыЖник @ 15.9.2010, 15:39) *
Ну незнаю... Поставил пять LDK-300 и у на всех процах вход музыкального источника синий. И даже где-то встречал в инструкции. И Сохи когда ставил...даже не задумывался, музыку подавал на синий разъем. Канешна, может корейцы при сборке процов разъемы по цветам ставят от балды, но я сомневаюсь..
Вот собственно нашел в инструкции по установке по описанию платы процессора
Функции переключателей и разъемов
Переключатель
/разъем
Функция Примечание
SW1 Перезагрузка системы
SW2 Включение батареи Защита базы данных
CN1 и CN2 Подключение модуля MODU
CN3 и CN4 Последовательные интерфейсы RS-232C
(CN3��COM1, CN4��COM2) *Доступ к системе
CN8 и CN9 Подключение PMU
PJ1 (Красный) Внешнее оповещение
PJ2 (Синий) Внешняя фоновая музыка
S1 Подключение

Берем плату MPB-300 (Issue 6), смотрим непосредственно на нее:
маркировка на плате: разъем PJ1, RED (т.е. красный), EXT-PAGE. Это верхний разъем.
- на деле: все верно, но только разъем впаян СИНИЙ!!
далее...
маркировка на плате: разъем PJ2, BLUE (т.е. должен быть синим), EXT-MOH. Это нижний разъем.
- на деле: все верно, но только разъем впаян КРАСНЫЙ!!

Берем ДРУГУЮ плату MPB-300 (Issue 1), смотрим непосредственно на нее:
маркировка на плате: разъем PJ1, RED (т.е. красный), EXT-PAGE. Это верхний разъем.
- на деле: все верно, впаян КРАСНЫЙ!!
далее...
маркировка на плате: разъем PJ2, BLUE (т.е. должен быть синим), EXT-MOH. Это нижний разъем.
- на деле: все верно, впаян СИНИЙ!!

Т.е. два процессора от 300-ки, но цвета разъемов разные!!!
(Мне лениво искать на складе другие варианты исполнения - Issue 3, 4, 5. ИМХО, для примера достаточно и двух процессоров - Issue 1 и 6).

Берем плату MPB-100, смотрим непосредственно на нее:
маркировка на плате: разъем PJ1, BLUE (синий), MUSIC. Это верхний разъем.
- на деле: все верно, это разъем MOH и он СИНИЙ!!
далее...
маркировка на плате: разъем PJ2, RED (красный), PAGING. Это нижний разъем.
- на деле: все верно и разъем впаян КРАСНЫЙ!!

Т.е. смотреть все-таки нужно на маркировку разъема: "MOH" или "PAGE" !!!
Т.е. нужно иметь инженерный подход, а не художественно-эстетический... biggrin.gif
Кстати, с инженерной точки зрения MOH должен быть красным, т.к. это ВХОД; а разъем PAGE - синим/зеленым, т.к. это ВЫХОД. На компе например, микрофонный вход обычно красный!!


--------------------
Аксиома Коула: Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stasmar
сообщение 15.9.2010, 15:52
Сообщение #19


ГУРУ
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 6510
Регистрация: 20.4.2009
Из: г. Фрязино
Пользователь №: 13158



Цитата(harris @ 15.9.2010, 16:17) *
Берем плату MPB-300 (Issue 6), смотрим непосредственно на нее:
маркировка на плате: разъем PJ1, RED (т.е. красный), EXT-PAGE. Это верхний разъем.
- на деле: все верно, но только разъем впаян СИНИЙ!!
далее...
маркировка на плате: разъем PJ2, BLUE (т.е. должен быть синим), EXT-MOH. Это нижний разъем.
- на деле: все верно, но только разъем впаян КРАСНЫЙ!!

Берем ДРУГУЮ плату MPB-300 (Issue 1), смотрим непосредственно на нее:
маркировка на плате: разъем PJ1, RED (т.е. красный), EXT-PAGE. Это верхний разъем.
- на деле: все верно, впаян КРАСНЫЙ!!
далее...
маркировка на плате: разъем PJ2, BLUE (т.е. должен быть синим), EXT-MOH. Это нижний разъем.
- на деле: все верно, впаян СИНИЙ!!

Т.е. два процессора от 300-ки, но цвета разъемов разные!!!
(Мне лениво искать на складе другие варианты исполнения - Issue 3, 4, 5. ИМХО, для примера достаточно и двух процессоров - Issue 1 и 6).

Берем плату MPB-100, смотрим непосредственно на нее:
маркировка на плате: разъем PJ1, BLUE (синий), MUSIC. Это верхний разъем.
- на деле: все верно, это разъем MOH и он СИНИЙ!!
далее...
маркировка на плате: разъем PJ2, RED (красный), PAGING. Это нижний разъем.
- на деле: все верно и разъем впаян КРАСНЫЙ!!

Т.е. смотреть все-таки нужно на маркировку разъема: "MOH" или "PAGE" !!!
Т.е. нужно иметь инженерный подход, а не художественно-эстетический... biggrin.gif
Кстати, с инженерной точки зрения MOH должен быть красным, т.к. это ВХОД; а разъем PAGE - синим/зеленым, т.к. это ВЫХОД. На компе например, микрофонный вход обычно красный!!


Меня прикалывает уважение корейцев к дальтоникам: подписи RED и BLUE ok.gif
Только, похоже, среди сборщиков плат тоже дальтоники встречаются.. biggrin.gif:


--------------------
"Хотите никогда не работать? Ищите работу по душе!" американская поговорка
Но если любимых работы две - это как большой спорт, увлекшись можно и надорваться..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЛыЖник
сообщение 15.9.2010, 16:10
Сообщение #20


Ветеран
********

Группа: Участники
Сообщений: 4439
Регистрация: 4.12.2006
Из: г.Ульяновск
Пользователь №: 186



Цитата(harris @ 15.9.2010, 16:17) *
Берем плату MPB-300 (Issue 6), смотрим непосредственно на нее:
маркировка на плате: разъем PJ1, RED (т.е. красный), EXT-PAGE. Это верхний разъем.
- на деле: все верно, но только разъем впаян СИНИЙ!!
далее...
маркировка на плате: разъем PJ2, BLUE (т.е. должен быть синим), EXT-MOH. Это нижний разъем.
- на деле: все верно, но только разъем впаян КРАСНЫЙ!!

Берем ДРУГУЮ плату MPB-300 (Issue 1), смотрим непосредственно на нее:
маркировка на плате: разъем PJ1, RED (т.е. красный), EXT-PAGE. Это верхний разъем.
- на деле: все верно, впаян КРАСНЫЙ!!
далее...
маркировка на плате: разъем PJ2, BLUE (т.е. должен быть синим), EXT-MOH. Это нижний разъем.
- на деле: все верно, впаян СИНИЙ!!

Т.е. два процессора от 300-ки, но цвета разъемов разные!!!
(Мне лениво искать на складе другие варианты исполнения - Issue 3, 4, 5. ИМХО, для примера достаточно и двух процессоров - Issue 1 и 6).

Берем плату MPB-100, смотрим непосредственно на нее:
маркировка на плате: разъем PJ1, BLUE (синий), MUSIC. Это верхний разъем.
- на деле: все верно, это разъем MOH и он СИНИЙ!!
далее...
маркировка на плате: разъем PJ2, RED (красный), PAGING. Это нижний разъем.
- на деле: все верно и разъем впаян КРАСНЫЙ!!

Т.е. смотреть все-таки нужно на маркировку разъема: "MOH" или "PAGE" !!!
Т.е. нужно иметь инженерный подход, а не художественно-эстетический... biggrin.gif
Кстати, с инженерной точки зрения MOH должен быть красным, т.к. это ВХОД; а разъем PAGE - синим/зеленым, т.к. это ВЫХОД. На компе например, микрофонный вход обычно красный!!

Во как! Как всё запущено, оказывается. russian_roulette.gif Как задавал Стас сокраментальный вопрос: "Нужны ли в Росии специалисты?" Вот и получается, что трактовать железо и описание в инструкции по установке нужен специалист... big_boss.gif
Значится, мне везло, особенно по Сохам... biggrin.gif


--------------------
В любой вещи на свете есть изъян. В Ламборджини, например, тяжело педали валенками нажимать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
harris
сообщение 15.9.2010, 16:37
Сообщение #21


ГУРУ
********

Группа: Участники
Сообщений: 12388
Регистрация: 23.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 146



Цитата(ЛыЖник @ 15.9.2010, 17:10) *
Во как! Как всё запущено, оказывается. russian_roulette.gif Как задавал Стас сокраментальный вопрос: "Нужны ли в Росии специалисты?" Вот и получается, что трактовать железо и описание в инструкции по установке нужен специалист... big_boss.gif
Значится, мне везло, особенно по Сохам... biggrin.gif

Все разъемы подписаны... Для удобства дальтоников...


--------------------
Аксиома Коула: Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.7.2025, 8:59