ARTCOM LOGO

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> ipLDK-300 АОН в зависимости от направления?
Never54
сообщение 6.7.2010, 17:54
Сообщение #1


Частый гость
***

Группа: Участники
Сообщений: 70
Регистрация: 3.5.2010
Из: Новосибирск
Пользователь №: 14591



Доброе время суток есть вопрос ка ipLDK-300 (GS30P-C.9Bc), VOIBN12 (11Са) подключена по h.323 к вышестоящей станции в другом городе.
Есть офисная связь стоит задача организовать выход в город но требуется вместо отправки внутреннего номера сформировать нужный городской АОН для отправки по Е1 в город.
как можно это сделать ? В голову кроме 2 групп линий с разными правилами формирования номера ничего не лезет.
а если города 3 тогда 3 группы?
Но тогда получается я кушаю каналы либо у группы линий для офисной связи либо у группы линий для города, а еще надо каналы на IP телефоны
Может ли 300 формировать АОН в зависимости от набранных цифр (направления)?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
harris
сообщение 6.7.2010, 18:07
Сообщение #2


ГУРУ
********

Группа: Участники
Сообщений: 12388
Регистрация: 23.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 146



Цитата(Never54 @ 6.7.2010, 18:54) *
Доброе время суток есть вопрос ка ipLDK-300 (GS30P-C.9Bc), VOIBN12 (11Са) подключена по h.323 к вышестоящей станции в другом городе.
Есть офисная связь стоит задача организовать выход в город но требуется вместо отправки внутреннего номера сформировать нужный городской АОН для отправки по Е1 в город.
как можно это сделать ? В голову кроме 2 групп линий с разными правилами формирования номера ничего не лезет.
а если города 3 тогда 3 группы?
Но тогда получается я кушаю каналы либо у группы линий для офисной связи либо у группы линий для города, а еще надо каналы на IP телефоны
Может ли 300 формировать АОН в зависимости от набранных цифр (направления)?

Нет. Только в зависимости от исходящих линий (от номера СО) и от их типа (PSTN/NET).

А если бы у Вас были филиалы в 100 городах, то что, станция должна формировать 100 разных АОНов??
Почему ваша опорная АТС (в другом городе) не может подставить нужный АОН для отправки в поток Е1??


--------------------
Аксиома Коула: Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Never54
сообщение 6.7.2010, 18:23
Сообщение #3


Частый гость
***

Группа: Участники
Сообщений: 70
Регистрация: 3.5.2010
Из: Новосибирск
Пользователь №: 14591



Цитата(harris @ 6.7.2010, 22:07) *
Нет. Только в зависимости от исходящих линий (от номера СО) и от их типа (PSTN/NET).

А если бы у Вас были филиалы в 100 городах, то что, станция должна формировать 100 разных АОНов??
Почему ваша опорная АТС (в другом городе) не может подставить нужный АОН для отправки в поток Е1??


Именно так. она может заменить именно однозначно, по маске и так далее но эти изменения коснутся и внутриофисной связи тогда будет только городской АОН. Я разговаривал со спецами из и они однозначно дали ответ нужный АОН должен формироваться именно тем кто инициирует вызов а вышестоящая отдает его транзитом в город. А разве 300 может заменить входящий АОН своим? (для потока?Е1)
Например я могу на той станции сформировать нужный АОН по направлению сколько их бы небыло. ( Может помните я Вас в свое время на курсах в Нске пытал можно ли скрестить 300 - ки и Hicom по IP ? теперь я знаю точно что можно .... )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
harris
сообщение 6.7.2010, 18:44
Сообщение #4


ГУРУ
********

Группа: Участники
Сообщений: 12388
Регистрация: 23.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 146



Цитата(Never54 @ 6.7.2010, 19:23) *
Именно так. она может заменить именно однозначно, по маске и так далее но эти изменения коснутся и внутриофисной связи тогда будет только городской АОН. Я разговаривал со спецами из и они однозначно дали ответ нужный АОН должен формироваться именно тем кто инициирует вызов а вышестоящая отдает его транзитом в город.

Знаете, здесь не может быть никакой однозначности!!!!
С какой стати станция, находящаяся в другом городе должна формировать АОН, относящийся к другой зоне???
Где это написано в РД??
Ну Вы же в курсе, что любой ISDN провайдер имеет возможность подставлять Пилотный номер потока, если АОН от пользователя не соответствует требуемому номеру/формату номера?? Так ведь?? И это считается вполне нормальным. Не можешь сформировать требуемый АОН, тогда сам провайдер подставит пилотный номер при передачи вызова дпальше в сеть.
Эти спецы просто хотят "спокойной жизни", чтобы другие АТС делали за них всю работу.
Цитата(Never54 @ 6.7.2010, 19:23) *
А разве 300 может заменить входящий АОН своим? (для потока?Е1)

Может, но не настолько гибко, как того хотелось бы.
В отношении модификации ipLDK для формирования гибкого АОНа при транзите я уже "опустил руки" - не хотят корейцы вносить серьезные изменения в софт ipLDK, т.к. уже готовится новая станция ей на замену.
А вот для новых станций iPECS LIK и iPECS MG мы пытаемся добиться того, чтобы при транзите можно было формировать АОН гибко. Как это реализуют корейцы - посмотрим...
Цитата(Never54 @ 6.7.2010, 19:23) *
Например я могу на той станции сформировать нужный АОН по направлению сколько их бы небыло. ( Может помните я Вас в свое время на курсах в Нске пытал можно ли скрестить 300 - ки и Hicom по IP ? теперь я знаю точно что можно .... )

ipLDK может сформировать различный АОН только для разных линий ISDN. Поскольку каналы собственно и определяют направление (вызов идет к одной и той же опорной АТС). В случае же с каналы VOIP ситуция совсем другая - одни и те же каналы могут использоваться для связи с разными АТС/шлюзами... Увы, в ipLDK не предусмотрено формировать АОН в зависимости от набранного номера (или префикса маршрута).
ИМХО, это уже нужно предусматривать в станциях iPECS.


--------------------
Аксиома Коула: Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Never54
сообщение 6.7.2010, 19:10
Сообщение #5


Частый гость
***

Группа: Участники
Сообщений: 70
Регистрация: 3.5.2010
Из: Новосибирск
Пользователь №: 14591



Цитата(harris @ 6.7.2010, 22:44) *
Знаете, здесь не может быть никакой однозначности!!!!
С какой стати станция, находящаяся в другом городе должна формировать АОН, относящийся к другой зоне???
Где это написано в РД??
Ну Вы же в курсе, что любой ISDN провайдер имеет возможность подставлять Пилотный номер потока, если АОН от пользователя не соответствует требуемому номеру/формату номера?? Так ведь?? И это считается вполне нормальным. Не можешь сформировать требуемый АОН, тогда сам провайдер подставит пилотный номер при передачи вызова дальше в сеть.

Может, но не настолько гибко, как того хотелось бы.
В отношении модификации ipLDK для формирования гибкого АОНа при транзите я уже "опустил руки" - не хотят корейцы вносить серьезные изменения в софт ipLDK, т.к. уже готовится новая станция ей на замену.
А вот для новых станций iPECS LIK и iPECS MG мы пытаемся добиться того, чтобы при транзите можно было формировать АОН гибко. Как это реализуют корейцы - посмотрим...

ipLDK может сформировать различный АОН только для разных линий ISDN. Поскольку каналы собственно и определяют направление (вызов идет к одной и той же опорной АТС). В случае же с каналы VOIP ситуция совсем другая - одни и те же каналы могут использоваться для связи с разными АТС/шлюзами... Увы, в ipLDK не предусмотрено формировать АОН в зависимости от набранного номера (или префикса маршрута).
ИМХО, это уже нужно предусматривать в станциях iPECS.


Естествено в курсе и Пилотный номер имеет номер ХХХХХ00 который по иронии судьбы обычно забивает себе Генеральный ... и под эти номером пускать танзитников ? (я не самоубийца) да и от города ворчание идут левые АОНы ...
по ISDN вопросов нет полностью согласен. а по IP я так и сделал все уже работает но минусы я уже озвучил ... Подумалось может что не учел? Понятно что "старая" станция но в общем то рабочая лошадка. могла бы и дальше жить

Пожелание будете пинать корейцев попробуйте добиться чтобы конфигурацию станции можно было сливать в обычный текстовый файл. и блоки с разделением например - Система, Платы, Транки, IP, Абоненты (ПГМ такая то и через запятую параметры) и по программированию понятно что куда поставить... изменить и поделится с коллегами на консультацию да и просто бэкап сделать что было что стало наглядно а то сейчас песня кругами, часами можно одно и тоже разбирать ...
Про загрузку из подобного формата я вообще молчу фантастика...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
harris
сообщение 6.7.2010, 19:15
Сообщение #6


ГУРУ
********

Группа: Участники
Сообщений: 12388
Регистрация: 23.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 146



Цитата(Never54 @ 6.7.2010, 20:10) *
Естествено в курсе и Пилотный номер имеет номер ХХХХХ00 который по иронии судьбы обычно забивает себе Генеральный ... и под эти номером пускать танзитников ? (я не самоубийца) да и от города ворчание идут левые АОНы ...
по ISDN вопросов нет полностью согласен. а по IP я так и сделал все уже работает но минусы я уже озвучил ... Подумалось может что не учел? Понятно что "старая" станция но в общем то рабочая лошадка. могла бы и дальше жить

Пожелание будете пинать корейцев попробуйте добиться чтобы конфигурацию станции можно было сливать в обычный текстовый файл. и блоки с разделением например - Система, Платы, Транки, IP, Абоненты (ПГМ такая то и через запятую параметры) и по программированию понятно что куда поставить... изменить и поделится с коллегами на консультацию да и просто бэкап сделать что было что стало наглядно а то сейчас песня кругами, часами можно одно и тоже разбирать ...
Про загрузку из подобного формата я вообще молчу фантастика...

1) У Вас несколько станций.
К примеру станция в городе А и в городе В.
Вы звоните со станции А через станцию В в городскую сеть В. И требуется передать туда АОН, соответствующий городской сети В.
Вопрос: а на станции В закреплен ли какой-либо городской номер из сети В за станций, находящийся в городе А??

2) Проясните ситуацию. И в городе А и в городе В стоят станции ipLDK??? Или же ipLDK стоит только в городе А, а в городе В стоит другая станция??? В городе В станция также входит в вашу корпоративную сеть или она принадледит провайдеру??


--------------------
Аксиома Коула: Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Never54
сообщение 6.7.2010, 19:31
Сообщение #7


Частый гость
***

Группа: Участники
Сообщений: 70
Регистрация: 3.5.2010
Из: Новосибирск
Пользователь №: 14591



Цитата(harris @ 6.7.2010, 23:15) *
1) У Вас несколько станций.
К примеру станция в городе А и в городе В.
Вы звоните со станции А через станцию В в городскую сеть В. И требуется передать туда АОН, соответствующий городской сети В.
Вопрос: а на станции В закреплен ли какой-либо городской номер из сети В за станций, находящийся в городе А??

2) Проясните ситуацию. И в городе А и в городе В стоят станции ipLDK??? Или же ipLDK стоит только в городе А, а в городе В стоит другая станция??? В городе В станция также входит в вашу корпоративную сеть или она принадледит провайдеру??


Я в городе А у меня несколько потоков к разным провайдерам. По IP я строю свою сеть в разных городах B, C, D там мои станции я могу ими рулить они подключены к своим городским провайдерам по разному где медь где Е1. стоит задача

1. Офисная связь со всеми
2. Предоставить возможность звонить в разные города с разных станций как они ко мне так и я к ним. (городские номера для транзитников закреплены только для исходящей связи - по крайней мере на этом этапе)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
harris
сообщение 6.7.2010, 19:41
Сообщение #8


ГУРУ
********

Группа: Участники
Сообщений: 12388
Регистрация: 23.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 146



Цитата(Never54 @ 6.7.2010, 20:31) *
Я в городе А у меня несколько потоков к разным провайдерам. По IP я строю свою сеть в разных городах B, C, D там мои станции я могу ими рулить они подключены к своим городским провайдерам по разному где медь где Е1. стоит задача

1. Офисная связь со всеми
2. Предоставить возможность звонить в разные города с разных станций как они ко мне так и я к ним. (городские номера для транзитников закреплены только для исходящей связи - по крайней мере на этом этапе)

Еще раз уточним:
- в городе А стоит ipLDK. Так??
- в городах В, С и пр. стоят станции других производителей?? Так???
Где проблемы с провайдером из-за АОНа: у Вас, на станции А или же на станциях В, С (там, где стоит не ipLDK, а другое оборудование)??


--------------------
Аксиома Коула: Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Never54
сообщение 6.7.2010, 19:55
Сообщение #9


Частый гость
***

Группа: Участники
Сообщений: 70
Регистрация: 3.5.2010
Из: Новосибирск
Пользователь №: 14591



Цитата(harris @ 6.7.2010, 23:41) *
Еще раз уточним:
- в городе А стоит ipLDK. Так??
- в городах В, С и пр. стоят станции других производителей?? Так???
Где проблемы с провайдером из-за АОНа: у Вас, на станции А или же на станциях В, С (там, где стоит не ipLDK, а другое оборудование)??


в А стоит Siemens HiPath 4000 в остальных городах ipLDK300 (есть и 20 но пока не подключал)
Проблемы с АОНу меня на станции А (я их решил используя 2 группы линий на IP транках 300 (используя разные правила формирования АОН) столько линий на город, столько линий на офисную связь, остальное вам на IP аппараты внутри вашей области) просто хотел более красивое решение. чтобы использовались все доступные транки 300
сейчас у меня одна станция 300 планирует подключатся по потоку но думаю там проблем не должно особых быть АОН с HiPath сформирую. Правда непонятно что с остальными 300 и формирование АОН с 300 на 300 делать ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Never54   ipLDK-300 АОН в зависимости от направления?   6.7.2010, 17:54
- - harris   Цитата(Never54 @ 6.7.2010, 18:54) Доброе ...   6.7.2010, 18:07
|- - Never54   Цитата(harris @ 6.7.2010, 22:07) Нет. Тол...   6.7.2010, 18:23
|- - harris   Цитата(Never54 @ 6.7.2010, 19:23) Именно ...   6.7.2010, 18:44
|- - Dron   Цитата(harris @ 6.7.2010, 19:44) Ну Вы же...   6.7.2010, 18:56
|- - Never54   Цитата(harris @ 6.7.2010, 22:44) Знаете, ...   6.7.2010, 19:10
|- - harris   Цитата(Never54 @ 6.7.2010, 20:10) Естеств...   6.7.2010, 19:15
||- - Dron   Цитата(harris @ 6.7.2010, 20:15) У Вас не...   6.7.2010, 19:19
||- - Never54   Цитата(harris @ 6.7.2010, 23:15) 1) У Вас...   6.7.2010, 19:31
||- - harris   Цитата(Never54 @ 6.7.2010, 20:31) Я в гор...   6.7.2010, 19:41
||- - Never54   Цитата(harris @ 6.7.2010, 23:41) Еще раз ...   6.7.2010, 19:55
||- - harris   Цитата(Never54 @ 6.7.2010, 20:55) в А сто...   6.7.2010, 20:17
||- - Never54   Цитата(harris @ 7.7.2010, 0:17) Тогда я ч...   6.7.2010, 20:41
||- - harris   Цитата(Never54 @ 6.7.2010, 21:41) С внутр...   6.7.2010, 21:01
|- - Dron   Цитата(Never54 @ 6.7.2010, 20:10) Естеств...   6.7.2010, 19:17
- - fish   немного не в тему. Когда ожидается замена iP LDK?   7.7.2010, 10:20
|- - harris   Цитата(fish @ 7.7.2010, 11:20) немного не...   7.7.2010, 10:27
- - fish   то есть MG пойдет на замену? а стоимость?   7.7.2010, 10:29
|- - harris   Цитата(fish @ 7.7.2010, 11:29) то есть MG...   7.7.2010, 11:04
|- - stasmar   Цитата(harris @ 7.7.2010, 12:04) Я не ком...   7.7.2010, 11:07
- - fish   в смысле замены. линейка GHX была заменена на SOHO...   7.7.2010, 10:30
- - fish   это хорошо. а то себе бы надо сменить и лучше на с...   7.7.2010, 16:11
- - Andriva   Вопрос Харрису от новичка. Можно ли и как в ipLDK1...   18.8.2010, 13:26
|- - harris   Цитата(Andriva @ 18.8.2010, 14:26) Вопрос...   18.8.2010, 14:26
|- - Andriva   Цитата(harris @ 18.8.2010, 15:26) Пардон,...   18.8.2010, 16:15
|- - harris   В ПГМ143/7 (CLI Transit) пропишите = CFW. Но..., я...   18.8.2010, 17:20
|- - Andriva   Цитата(harris @ 18.8.2010, 18:20) В ПГМ14...   18.8.2010, 17:57
- - Andriva   хотя про 3.7Ce я сказал рано, у меня АОН формирует...   18.8.2010, 18:10
|- - harris   Цитата(Andriva @ 18.8.2010, 19:10) хотя п...   19.8.2010, 8:50
||- - Andriva   Цитата(harris @ 19.8.2010, 9:50) Это не и...   15.9.2010, 19:33
||- - harris   Цитата(Andriva @ 15.9.2010, 20:33) А альт...   15.9.2010, 20:09
|- - ЛыЖник   Цитата(Andriva @ 18.8.2010, 19:10) хотя п...   19.8.2010, 10:03
- - ava   Да кстати, я понимаю, что также работает и АОН при...   5.10.2010, 13:29
|- - stasmar   Цитата(ava @ 5.10.2010, 14:29) Да кстати,...   5.10.2010, 13:42
|- - harris   Цитата(ava @ 5.10.2010, 14:29) Да кстати,...   5.10.2010, 14:05
|- - ava   Цитата(harris @ 5.10.2010, 15:05) Ни чер...   6.10.2010, 8:17
|- - ИгорьS   Цитата(ava @ 6.10.2010, 9:17) Да, при зво...   6.10.2010, 8:39
|- - ava   Цитата(ИгорьS @ 6.10.2010, 9:39) Переведе...   6.10.2010, 9:48
|- - stasmar   Цитата(ava @ 6.10.2010, 10:48) Нет. Перев...   6.10.2010, 10:12
|- - harris   Цитата(ava @ 6.10.2010, 10:48) Нет. Перев...   6.10.2010, 10:19
|- - stasmar   Цитата(harris @ 6.10.2010, 11:19) Э, нет,...   6.10.2010, 10:25
- - stasmar   Но, я так понимаю, директору нужен АОН вызывающего...   6.10.2010, 10:26
|- - harris   Цитата(stasmar @ 6.10.2010, 11:26) Но, я ...   6.10.2010, 11:03
|- - stasmar   Цитата(harris @ 6.10.2010, 12:03) Какого ...   6.10.2010, 11:08
|- - vitalii   Чей АОН увидит директор при Mobile Extension? Смо...   15.1.2016, 11:52
|- - ЛыЖник   Цитата(vitalii @ 15.1.2016, 11:52) Чей АО...   18.1.2016, 9:00
|- - vitalii   Цитата(ЛыЖник @ 18.1.2016, 9:00) Вы немно...   18.1.2016, 11:16
|- - harris   Цитата(vitalii @ 18.1.2016, 11:16) абонен...   18.1.2016, 11:54
|- - vitalii   Цитата(harris @ 18.1.2016, 11:54) A опция...   18.1.2016, 12:03
|- - harris   Цитата(vitalii @ 18.1.2016, 12:03) для LD...   18.1.2016, 12:12
|- - ЛыЖник   Цитата(vitalii @ 18.1.2016, 12:03) для LD...   18.1.2016, 12:21
|- - vitalii   Цитата(ЛыЖник @ 18.1.2016, 12:21) Нет, эт...   18.1.2016, 13:08
||- - harris   Цитата(vitalii @ 18.1.2016, 13:08) я коне...   18.1.2016, 13:23
||- - vitalii   Цитата(harris @ 18.1.2016, 13:23) Так вы ...   18.1.2016, 21:44
||- - harris   Цитата(vitalii @ 18.1.2016, 21:44) провер...   19.1.2016, 0:21
|- - harris   Цитата(ЛыЖник @ 18.1.2016, 12:21) Нет, эт...   18.1.2016, 13:14
|- - vitalii   Цитата(harris @ 18.1.2016, 13:14) В вопрр...   18.1.2016, 13:22
- - ava   Мужики! Проверил то, что пишу это точно. Ещё р...   6.10.2010, 11:13
|- - stasmar   Цитата(ava @ 6.10.2010, 12:13) Мужики...   6.10.2010, 11:22
|- - ИгорьS   Цитата(stasmar @ 6.10.2010, 12:22) 4.2.4....   6.10.2010, 13:29
|- - ava   Цитата(ИгорьS @ 6.10.2010, 14:29) Стас пр...   6.10.2010, 14:05
||- - harris   Цитата(ava @ 6.10.2010, 15:05) это не име...   6.10.2010, 14:54
||- - ИгорьS   Цитата(ava @ 6.10.2010, 15:05) Есть мнени...   6.10.2010, 15:48
|- - stasmar   Цитата(ИгорьS @ 6.10.2010, 14:29) Стас пр...   6.10.2010, 15:29
|- - ИгорьS   Цитата(ИгорьS @ 6.10.2010, 14:29) Стас пр...   6.10.2010, 15:41
- - ava   У меня в ПГМ143/7 (CLI Transit) ORI; у меня три ст...   6.10.2010, 15:16
|- - harris   Цитата(ava @ 6.10.2010, 16:16) У меня в П...   6.10.2010, 15:34
|- - stasmar   Цитата(harris @ 6.10.2010, 16:34) Ну тогд...   6.10.2010, 15:41
|- - harris   Цитата(stasmar @ 6.10.2010, 16:41) Если я...   6.10.2010, 15:46
- - ava   Хм я конечно могу проверить еще раз, но по моему А...   6.10.2010, 15:58
|- - harris   Цитата(ava @ 6.10.2010, 16:58) Хм я конеч...   6.10.2010, 16:17
|- - ava   P.S. Ну вот, пока я это писал автор вопроса исчез ...   6.10.2010, 16:25
|- - harris   Если все так, то уточните, какая версия прошивки н...   6.10.2010, 16:28
|- - ava   [quote name='harris' date='6.10.2010, ...   6.10.2010, 16:34
|- - ava   [quote name='harris' date='6.10.2010, ...   6.10.2010, 16:35
|- - harris   Цитата(ava @ 6.10.2010, 17:35) Если все т...   6.10.2010, 16:41
||- - harris   Проверил как на версии 3.8Bf, так и на следующей в...   6.10.2010, 17:49
|- - harris   Цитата(ava @ 6.10.2010, 17:35) Поможет ли...   6.10.2010, 18:02
|- - ava   [quote name='harris' date='6.10.2010, ...   6.10.2010, 18:15
|- - harris   Цитата(ava @ 6.10.2010, 19:15) Согласен...   6.10.2010, 18:30
- - ava   С конференцией понятно. Я теперь все время думаю к...   6.10.2010, 18:44
|- - harris   Цитата(ava @ 6.10.2010, 19:44) С конферен...   6.10.2010, 19:16
|- - ava   Цитата(harris @ 6.10.2010, 20:16) Вы при ...   7.10.2010, 8:28
- - ava   Кстати, а есть смысл просить Корею подкрутить совт...   7.10.2010, 8:38
|- - harris   Цитата(ava @ 7.10.2010, 9:38) Кстати, а е...   7.10.2010, 8:51
|- - stasmar   Цитата(ava @ 7.10.2010, 9:38) Кстати, а е...   7.10.2010, 8:57
|- - harris   Цитата(stasmar @ 7.10.2010, 9:57) Такое к...   7.10.2010, 9:04
- - ava   Станции используются, в том числе, как вынос емкос...   7.10.2010, 10:12
|- - harris   Цитата(ava @ 7.10.2010, 11:12) Станции ис...   7.10.2010, 11:16
|- - stasmar   Цитата(harris @ 7.10.2010, 12:16) Станция...   7.10.2010, 11:29
|- - harris   Цитата(stasmar @ 7.10.2010, 12:29) А на н...   7.10.2010, 12:09
|- - stasmar   Цитата(harris @ 7.10.2010, 13:09) В iPECS...   7.10.2010, 12:23
- - ava   Да, я понимаю. Только мы (наверное, большинство уч...   7.10.2010, 12:09
- - harris   Цитата(ava @ 7.10.2010, 13:09) Да, я пони...   7.10.2010, 12:19


Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.7.2025, 13:15