ARTCOM LOGO

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> ipecs-100 voip panasonic tde-200
Den
сообщение 3.6.2011, 7:17
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Участники
Сообщений: 5
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 15765



Добрый день нужна помощь в разборе проблемы - 2 станции ipecs-mg и tde-200.

соединены по h.323, связь со стороны ipecsа на тде есть, звонок проходит, все в порядке,
звонок со стороны тде на ипекс, такж е проходит но рвется через 6-7 секунд.

подскажите где искать проблему? трейс снимался с тде, на картинках странности:
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ipecs_tde.rar ( 2,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29
Прикрепленный файл  1.jpg ( 101,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 95
Прикрепленный файл  2.jpg ( 111,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 74
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
WAHLW
сообщение 2.10.2012, 19:03
Сообщение #2


Частый гость
***

Группа: Участники
Сообщений: 32
Регистрация: 24.5.2012
Пользователь №: 17539



"возможности терминала" в FS гораздо меньше чем в TCS.
Панас в своём праве.
Отвячать на TCS обязательно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
harris
сообщение 3.10.2012, 10:23
Сообщение #3


ГУРУ
********

Группа: Участники
Сообщений: 12388
Регистрация: 23.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 146



Цитата(WAHLW @ 2.10.2012, 19:03) *
"возможности терминала" в FS гораздо меньше чем в TCS.
Панас в своём праве.
Отвячать на TCS обязательно.

С чего Вы это взяли?? Такие же возможности, как и в TCS.
Отвечать на TCS обязательно для открытия H.245, но при FS канал H.245 как таковой не открывается:
With the use of Fast Connect, there is no need to open an H.245 channel, as long as all needed media can be negotiated via Fast Connect.

Ответ на FS:
- To “accept” Fast Connect, an endpoint may select any fastStart element in the SETUP message, populate the necessary data fields (as specified in H.323), and return a fastStart element in any message to the caller
- An endpoint “rejects” Fast Connect by either explicitly indicating so (there is a flag for this), initiating any H.245 communications, or providing an H.245 address for the purposes of initiating H.245 communications
- Until Fast Connect is accepted or rejected, the calling endpoint may not initiate H.245 procedures (there is a exception to this rule in H.323v4 designed to avoid race conditions that would otherwise exist)

Вся проблема, видимо, в том, что MG отвечает сообщением SetupAck без FS. Но MG в этот момент не знает, сможет ли она принять вызов, т.к не было Sending_Complete, и возможно не все цифры номера получены.
И видимо, поэтому Панас более не реагирует на поля FS, которые MG включает уже в след. сообщения (в Call_Proc).

Можно ли добиться, чтобы Панас присылал Setup с Sending_Complete?? По нашему мнению, тогда все просто должно срастисть по FS.

2 exzerodivide:
Значит мы по-разному понимаем стандарты. Вы наблюдаете за дождем, а мы - за ротой красноармейцев. И неизвестно, что в данном случае важнее. Еще раз перечитал доки... Early H.245 вовсе не является дополнением к Fast Start. Это вполне самостоятельный метод. Оба практически преследуют одни и те же цели - возможность передачи RTP до установления соединения (до Connect). Но при Early H.245, лог. канал H.245 действительно открывается до Connect'а, а при FS стороны обмениваются необходимой информацией в сообщениях, аналогичных H.245, но без открытия Н.245 как такового.
Впрочем, на глубокие знания данного предмета я не претендую.. smile.gif
И давайте по-спокойнее... Корейцы, по крайней мере, пытаются найти решение, а не занимаются отписками, как обычно поступает Панас.


--------------------
Аксиома Коула: Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
exzerodivide
сообщение 3.10.2012, 12:38
Сообщение #4


Продвинутый пользователь
****

Группа: Участники
Сообщений: 169
Регистрация: 31.5.2010
Из: Default City
Пользователь №: 14690



Цитата(harris @ 3.10.2012, 11:23) *
С чего Вы это взяли?? Такие же возможности, как и в TCS.
Отвечать на TCS обязательно для открытия H.245, но при FS канал H.245 как таковой не открывается:
With the use of Fast Connect, there is no need to open an H.245 channel, as long as all needed media can be negotiated via Fast Connect.

Давайте не будем читать обзорные презентации по протоколу с packetizer.com (да-да, страницы 110-112 презентации), а обратимся к официальному описанию протокола H.323 v4
Код
8.1.7   Fast connect procedure
H.323 endpoints may establish media channels in a call using either the procedures defined in Recommendation H.245 or the "Fast Connect" procedure described in this subclause. The Fast Connect procedure allows the endpoints to establish a basic point-to-point call with as few as one round-trip message exchange, enabling immediate media stream delivery upon call connection.
The calling endpoint initiates the Fast Connect procedure by sending a Setup message containing the fastStart element to the called endpoint. The fastStart element consists of a sequence of OpenLogicalChannel structures describing media channels which the calling endpoint proposes to send and receive, including all of the parameters necessary to immediately open and begin transferring media on the channels. Details of the content and usage of the fastStart element are discussed below.


Поясняю мысль - в элементе fastStart содержатся структуры OpenLogicalChannel вида:

Код
OpenLogicalChannel    ::=SEQUENCE
{
    forwardLogicalChannelNumber    LogicalChannelNumber,

    forwardLogicalChannelParameters    SEQUENCE
    {
        portNumber    INTEGER (0..65535) OPTIONAL,
        dataType    DataType,
        multiplexParameters    CHOICE
        {
            h222LogicalChannelParameters    H222LogicalChannelParameters,
            h223LogicalChannelParameters    H223LogicalChannelParameters,
            v76LogicalChannelParameters    V76LogicalChannelParameters,
            ...,
            h2250LogicalChannelParameters    H2250LogicalChannelParameters,
            none    NULL  -- for use with Separate Stack when
                  -- multiplexParameters are not required
                  -- or appropriate

        },
        ...,
        forwardLogicalChannelDependency    LogicalChannelNumber OPTIONAL,
            -- also used to refer to the primary logical channel when using video redundancy coding
        replacementFor    LogicalChannelNumber OPTIONAL

    },


где DataType это:

Код
DataType        ::=CHOICE
{
    nonStandard    NonStandardParameter,
    nullData    NULL,
    videoData    VideoCapability,    
    audioData    AudioCapability,
    data        DataApplicationCapability,
    encryptionData    EncryptionMode,
    ...,
    h235Control    NonStandardParameter,
    h235Media    H235Media,
    multiplexedStream    MultiplexedStreamParameter
}


А теперь TCS: (документ H.245 v.4)

Код
B.2.2.1 Capability Table
A TerminalCapabilitySet may contain zero or more CapabilityTableEntrys. At the start, no table entries are defined. When a CapabilityTableEntry is received, it replaces the previously received CapabilityTableEntry with the same CapabilityTableEntryNumber. A CapabilityTableEntry without a Capability may be used to remove the previously received CapabilityTableEntry with the same CapabilityTableEntryNumber.

B.2.2.2    Capability Descriptors
CapabilityDescriptors are used to indicate a terminal's capability to transmit and receive. Each CapabilityDescriptor provides an independent statement about the terminal's capabilities.

B.2.2.3    Capability
The choices receiveVideoCapability, receiveAudioCapability, receiveDataApplicationCapability, receiveUserInputCapability and receiveMultiplexedStreamCapability indicate the capability to receive according to the respective VideoCapability, AudioCapability, DataApplicationCapability, UserInputCapability and MultiplexedStreamCapability.
The choices transmitVideoCapability, transmitAudioCapability, transmitDataApplicationCapability, transmitUserInputCapability and transmitMultiplexedStreamCapability indicate the capability to transmit according to the respective VideoCapability, AudioCapability, DataApplicationCapability UserInputCapability and MultiplexedStreamCapability.
The choices receiveAndTransmitVideoCapability, receiveAndTransmitAudioCapability, receiveAndTransmitDataApplicationCapability, receiveAndTransmitUserInputCapability and receiveAndTransmitMultiplexedStreamCapability indicate the capability to receive and transmit symmetrically according to the respective VideoCapability, AudioCapability, DataApplicationCapability and UserInputCapability and MultiplexedStreamCapability. These code points may be useful for indicating that the receive and transmit capabilities are not independent

Capability        ::=CHOICE
{
    nonStandard    NonStandardParameter,

    receiveVideoCapability    VideoCapability,
    transmitVideoCapability    VideoCapability,
    receiveAndTransmitVideoCapability    VideoCapability,

    receiveAudioCapability    AudioCapability,
    transmitAudioCapability    AudioCapability,
    receiveAndTransmitAudioCapability    AudioCapability,

    receiveDataApplicationCapability    DataApplicationCapability,
    transmitDataApplicationCapability    DataApplicationCapability,
    receiveAndTransmitDataApplicationCapability    DataApplicationCapability,

    h233EncryptionTransmitCapability    BOOLEAN,
    h233EncryptionReceiveCapability    SEQUENCE
    {
        h233IVResponseTime    INTEGER (0..255),    -- units milliseconds    
        ...
    },
    ...,
    conferenceCapability    ConferenceCapability,
    h235SecurityCapability    H235SecurityCapability,
    maxPendingReplacementFor    INTEGER (0..255),
    receiveUserInputCapability    UserInputCapability,
    transmitUserInputCapability    UserInputCapability,
    receiveAndTransmitUserInputCapability    UserInputCapability,

    genericControlCapability    GenericCapability,
    receiveMultiplexedStreamCapability    MultiplexedStreamCapability,
    transmitMultiplexedStreamCapability    MultiplexedStreamCapability,
    receiveAndTransmitMultiplexedStreamCapability    MultiplexedStreamCapability,
    receiveRTPAudioTelephonyEventCapability    AudioTelephonyEventCapability,
    receiveRTPAudioToneCapability    AudioToneCapability
}


Разница в полях OLC в FS и структурах TCS надеюсь понятна стала ?

Насчет того, что при FS H.245 "как таковой не открывается" - это опять-таки заблуждение. Если кто-то из сторон хочет процедуру (как например панас) - она запускается.

Код
8.1.7.2    Switching to H.245 procedures
After establishment of a call using the Fast Connect procedure, either endpoint may determine that it is necessary to invoke call features that require the use of H.245 procedures. Either endpoint may initiate the use of H.245 procedures at any point during the call using tunneling as described in 8.2.1 (if h245Tunneling remains enabled). An H.323 Version 4 or higher entity that uses Fast Connect in a call shall use H.245 tunneling when an H.245 Control Channel is required and shall always set the h245Tunneling field to TRUE. The process for switching to a separate H.245 connection is described in 8.2.3 and may be used by Version 3 or older entities or by newer H.323 entities when communicating with Version 3 or older entities for the purpose of maintaining backward compatibility.
When a call is established using the Fast Connect procedure, both endpoints shall keep the Q.931 Call Signalling Channel open until either the call is terminated or, for compatibility with older endpoints, until a separate H.245 connection is established.
When H.245 procedures are activated, all mandatory procedures of H.245 that normally occur upon initiation of an H.245 connection shall be completed prior to initiation of any additional H.245 procedures. The media channels that were established in the Fast Connect procedure are "inherited" as though they had been opened using normal H.245 openLogicalChannel and openLogicalChannelAck procedures. In order for such "inheritance" to succeed, media sessions opened during the Fast Connect procedure shall use only well-known sessionID values defined in Recommendation H.245.
.......SKIP......
However, an endpoint may exchange the terminalCapabilitySet message and the masterSlaveDetermination message in the Setup message as described in section 8.2.4. Such an exchange constitutes the opening of the H.245 Control Channel, but does not preclude either endpoint from proceeding with Fast Connect.


Цитата
Вся проблема, видимо, в том, что MG отвечает сообщением SetupAck без FS. Но MG в этот момент не знает, сможет ли она принять вызов, т.к не было Sending_Complete, и возможно не все цифры номера получены.
И видимо, поэтому Панас более не реагирует на поля FS, которые MG включает уже в след. сообщения (в Call_Proc).

Поделитесь с нами дампом, нам тоже интересно :-)

Цитата
2 exzerodivide:
Значит мы по-разному понимаем стандарты. Вы наблюдаете за дождем, а мы - за ротой красноармейцев. И неизвестно, что в данном случае важнее.

Игорь, не нужно мне приписывать того, что я не делаю. Я же Вам не приписываю того, чего Вы не делаете.

Цитата
Еще раз перечитал доки... Early H.245 вовсе не является дополнением к Fast Start. Это вполне самостоятельный метод.

Я это сказал в контексте связки FS и parallel H.245 в сообщениях панаса.

Цитата
Оба практически преследуют одни и те же цели - возможность передачи RTP до установления соединения (до Connect).

Опять-таки, это не совсем так. Посмотрите на структуры OLC и TCS.

Цитата
Но при Early H.245, лог. канал H.245 действительно открывается до Connect'а, а при FS стороны обмениваются необходимой информацией в сообщениях, аналогичных H.245, но без открытия Н.245 как такового.

B где-же там аналогичные сообщения ? Приведите примеры что-ли.

Цитата
Впрочем, на глубокие знания данного предмета я не претендую.. smile.gif

На глубокие знания тут никто не претендует. Достаточно читать стандарты и делать выводы.

Цитата
И давайте по-спокойнее... Корейцы, по крайней мере, пытаются найти решение, а не занимаются отписками, как обычно поступает Панас.


Да мы в общем-то и не волнуемся. К слову все забываю спросить - МГ перестала валится при получении в Setup с FS более 3(или 4) кодеков ? :-)


--------------------
The sum of intelligence on the planet is a constant; the population is growing.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
harris
сообщение 3.10.2012, 14:28
Сообщение #5


ГУРУ
********

Группа: Участники
Сообщений: 12388
Регистрация: 23.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 146



Вы в чем меня хотите убедить, что MG не отвечает на TCS?? - Так я это вижу.
Я же Вам пытаюсь пояснить, почему она не отвечает на TCS. От Панаса был запрос на FS, вот она и отвечает тоже Fast Start'ом.

Дампы?? Пожалуйста: http://rusfolder.com/32941464 Пароль: panas-mg

Panasonic - MG
Panasonic - Avaya
Panasonic- iPECS LDK (cм. 1-й вызов)

Обратите внимание:
LDK (и LIK) не запрашивает след. цифры номера (не отвечает с SetupAck), а сразу дает Call_Proc с Fast Start. И Панасоник нормально работает по FS, и не запрашивает TSC (!!!). Т.е. здесь нормальный рабочий процесс установления соединения по FS.
Avaya также, как и MG отвечает с Fast Start'ом, но во втором (!!) сообщении (MG - в Call_Proc, а Avaya - в Alert). И именно это "не нравится" Панасу. Получив первое ответное сообщение без FS, Панас переходит на запрос TCS (переходит на Early H.245). Причем Панас переходит на процедуру открытия Н.245 уже после получения ответа с FS во втором сообщении от вызываемой стороны.
Правда, надо признать, что Avaya отвечает на TCS, а MG - нет. MG продолжает работать с по FS.
Вопрос: а ответ на FS станция MG обязательно должна была дать в первом ответном сообщении?? Или же в любом??
Что там по стандарту?


--------------------
Аксиома Коула: Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
harris
сообщение 3.10.2012, 15:13
Сообщение #6


ГУРУ
********

Группа: Участники
Сообщений: 12388
Регистрация: 23.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 146



OK. Я понял, почему Панас может запрашивать TCS, даже при FS.
Непонятно, почему он тогда не запрашивает это при вызове на ipLDK/LIK.


--------------------
Аксиома Коула: Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
exzerodivide
сообщение 3.10.2012, 17:03
Сообщение #7


Продвинутый пользователь
****

Группа: Участники
Сообщений: 169
Регистрация: 31.5.2010
Из: Default City
Пользователь №: 14690



Цитата(harris @ 3.10.2012, 16:13) *
OK. Я понял, почему Панас может запрашивать TCS, даже при FS.
Непонятно, почему он тогда не запрашивает это при вызове на ipLDK/LIK.

А точно настройки на панасе одинаковые везде ? DTMF и факс могут влиять на наличие H.245


--------------------
The sum of intelligence on the planet is a constant; the population is growing.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Den   ipecs-100 voip panasonic tde-200   3.6.2011, 7:17
- - All is not what it seems   Ну конечно ж в паносе Ведь это он на callProeeding...   3.6.2011, 11:58
|- - Den   Цитата(All is not what it seems @ 3.6.2011, 1...   7.6.2011, 4:39
|- - exzerodivide   Цитата(Den @ 7.6.2011, 5:39) 6значный - п...   7.6.2011, 11:11
- - exzerodivide   Den Проверьте вот что: 1. План нумерации со сторон...   6.6.2011, 17:31
|- - Den   Цитата(exzerodivide @ 6.6.2011, 23:31) De...   7.6.2011, 4:38
|- - exzerodivide   Цитата(Den @ 7.6.2011, 5:38) С планом нум...   7.6.2011, 11:07
- - Fray   Вечер добрый. Есть ли решение для данной проблемы...   2.10.2012, 17:03
|- - harris   Цитата(Fray @ 2.10.2012, 17:03) Вечер доб...   2.10.2012, 17:29
|- - exzerodivide   Категорически приветствую! Цитата(harris ...   2.10.2012, 21:56
- - WAHLW   "возможности терминала" в FS гораздо мен...   2.10.2012, 19:03
|- - harris   Цитата(WAHLW @ 2.10.2012, 19:03) "во...   3.10.2012, 10:23
|- - exzerodivide   Цитата(harris @ 3.10.2012, 11:23) С чего ...   3.10.2012, 12:38
|- - harris   Вы в чем меня хотите убедить, что MG не отвечает н...   3.10.2012, 14:28
|- - harris   OK. Я понял, почему Панас может запрашивать TCS, д...   3.10.2012, 15:13
||- - exzerodivide   Цитата(harris @ 3.10.2012, 16:13) OK. Я п...   3.10.2012, 17:03
||- - harris   Цитата(exzerodivide @ 3.10.2012, 17:03) А...   3.10.2012, 19:09
||- - exzerodivide   Цитата(harris @ 3.10.2012, 20:09) В данно...   3.10.2012, 21:33
||- - harris   Цитата(exzerodivide @ 3.10.2012, 21:33) В...   4.10.2012, 8:55
|- - exzerodivide   Цитата(harris @ 3.10.2012, 15:28) Вы в че...   3.10.2012, 16:46
- - WAHLW   2exzerodivide: Объясняйся доступней, а то видишь ч...   3.10.2012, 11:01
|- - harris   Цитата(WAHLW @ 3.10.2012, 11:01) 2exzerod...   3.10.2012, 11:07
- - exzerodivide   Вердикт в двух словах: партнеру незамедлительно вы...   4.10.2012, 13:02
|- - harris   ОК. Спасибо. Запрос по поводу TCS я давным-давно о...   4.10.2012, 14:16
- - exzerodivide   Я бы для начала убедился что в настройках у порнос...   4.10.2012, 14:38
- - All is not what it seems   Port No. Settings H.225 Port No. 1720 H.245 Port N...   4.10.2012, 14:55
- - exzerodivide   Ты прям для сабжевого панаса написал ?   4.10.2012, 15:10
- - exzerodivide   Нашел кстати в закромах родины дамп. 172.16.18.1 -...   4.10.2012, 16:11
|- - harris   Цитата(exzerodivide @ 4.10.2012, 16:11) Н...   8.10.2012, 8:06
- - exzerodivide   [GS55H17Ai.rom] Html V File Extract Success![7...   8.10.2012, 17:45
|- - harris   Цитата(exzerodivide @ 8.10.2012, 17:45) [...   8.10.2012, 18:33
- - Alexey A. Astashov   Сейчас скажу оффтопом: НИКОГДА, НИКОГДА не использ...   26.10.2012, 20:40
|- - exzerodivide   Цитата(Alexey A. Astashov @ 26.10.2012, 21...   28.10.2012, 10:43
|- - Alexey A. Astashov   Цитата(exzerodivide @ 28.10.2012, 11:43) ...   29.10.2012, 8:21
|- - exzerodivide   Цитата(Alexey A. Astashov @ 29.10.2012, 9...   29.10.2012, 11:36
|- - Alexey A. Astashov   Цитата(exzerodivide @ 29.10.2012, 12:36) ...   29.10.2012, 17:36
|- - exzerodivide   Цитата(Alexey A. Astashov @ 29.10.2012, 18...   31.10.2012, 13:55
|- - Alexey A. Astashov   Цитата(exzerodivide @ 31.10.2012, 14:55) ...   31.10.2012, 17:16
- - vldmr   Так вроде? Или живёт?   27.10.2012, 18:26
- - All is not what it seems   Вместо офтопа специалист излагает конкретные факты...   27.10.2012, 23:25
|- - Dron   Цитата(All is not what it seems @ 28.10.2012,...   28.10.2012, 0:00
|- - Alexey A. Astashov   Цитата(All is not what it seems @ 28.10.2012,...   29.10.2012, 8:48
- - AXEL   Дополню. НИКОГДА, НИКОГДА не связывайтесь с Астери...   29.10.2012, 9:09
|- - Alexey A. Astashov   Цитата(AXEL @ 29.10.2012, 10:09) Дополню....   29.10.2012, 9:32
|- - AXEL   Цитата(Alexey A. Astashov @ 29.10.2012, 10...   29.10.2012, 9:42
|- - Alexey A. Astashov   Цитата(AXEL @ 29.10.2012, 10:42) Угу. А к...   29.10.2012, 14:48
|- - AXEL   Цитата(Alexey A. Astashov @ 29.10.2012, 15...   29.10.2012, 15:53
|- - Alexey A. Astashov   Цитата(AXEL @ 29.10.2012, 16:53) Прошивка...   29.10.2012, 17:46
- - mixaz   а по сабжу новости есть? развели оффтоп....   1.11.2012, 4:51
- - mixaz   Еще разок подниму тему. Есть ли какие-нибудь измен...   5.5.2013, 16:37
|- - Andrew87   Добрый день, Тоже интересует данный вопрос. Новос...   6.9.2013, 12:03
|- - harris   Цитата(Andrew87 @ 6.9.2013, 12:03) Добрый...   17.1.2014, 13:49
|- - Andrew87   Цитата(harris @ 17.1.2014, 13:49) Внимани...   3.3.2014, 9:19
|- - harris   Цитата(Andrew87 @ 3.3.2014, 9:19) Добрый ...   4.3.2014, 11:51
|- - NektoSK   Цитата(harris @ 4.3.2014, 11:51) По посcj...   3.4.2014, 12:27
|- - harris   Цитата(NektoSK @ 3.4.2014, 12:27) Вышлите...   4.4.2014, 8:07
|- - NektoSK   Цитата(harris @ 4.4.2014, 8:07) О какой и...   6.4.2014, 17:20
|- - Dron   Цитата(NektoSK @ 6.4.2014, 18:20) Хотелос...   6.4.2014, 17:28
|- - NektoSK   Цитата(Dron @ 6.4.2014, 17:28) MPB-100 B[...   7.4.2014, 9:23
- - Andrew87   Добрый день! Снова вернусь к данному вопросу....   27.3.2015, 10:12
|- - harris   Цитата(Andrew87 @ 27.3.2015, 10:12) Добры...   27.3.2015, 10:59
||- - Andrew87   Цитата(harris @ 27.3.2015, 10:59) Могли.....   27.3.2015, 11:19
||- - harris   Цитата(Andrew87 @ 27.3.2015, 11:19) Harri...   27.3.2015, 11:36
||- - Andrew87   Цитата(harris @ 27.3.2015, 11:36) Добрый ...   27.3.2015, 12:38
|- - vitalii   Цитата(Andrew87 @ 27.3.2015, 10:12) Добры...   27.3.2015, 11:52
|- - Andrew87   Цитата(vitalii @ 27.3.2015, 11:52) откати...   27.3.2015, 12:41
|- - harris   Цитата(Andrew87 @ 27.3.2015, 12:41) Да вс...   30.3.2015, 8:56
|- - Andrew87   Цитата(harris @ 30.3.2015, 8:56) Пришел о...   30.3.2015, 13:24
- - Andrew87   Добрый день! Не было времени тут отписаться. ...   24.4.2015, 10:31


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 26.6.2025, 1:47