ARTCOM LOGO

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Зависла ArSoho, При перепрошивке не дождались автоматической перезагрузки ..
alexbelo
сообщение 21.6.2011, 13:00
Сообщение #1


Частый гость
***

Группа: Участники
Сообщений: 79
Регистрация: 27.12.2006
Из: Сочи
Пользователь №: 323



При перепрошивке не дождались автоматической перезагрузки, сделали резет принудительно кнопкой. Теперь АТС не входит в рабочий режим. Индикатор LD1 моргает очень быстро. Могу подключится к АТС по com-port. Можно ли вернуть атс в работу?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
3 страниц V   1 2 3 >  
Начать новую тему
Ответов (1 - 55)
Dron
сообщение 21.6.2011, 13:13
Сообщение #2


ГУРУ
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 15051
Регистрация: 19.6.2009
Из: г. Тула
Пользователь №: 13420



Цитата(alexbelo @ 21.6.2011, 14:00) *
При перепрошивке не дождались автоматической перезагрузки, сделали резет принудительно кнопкой. Теперь АТС не входит в рабочий режим. Индикатор LD1 моргает очень быстро. Могу подключится к АТС по com-port. Можно ли вернуть атс в работу?

Если по com порту можете подключиться, попробуйте выполнить процедуру upgrade.


--------------------
Вот смотрю я на вас и думаю: ещё выпить, или вы мне уже нравитесь? Анекдот
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexbelo
сообщение 21.6.2011, 13:31
Сообщение #3


Частый гость
***

Группа: Участники
Сообщений: 79
Регистрация: 27.12.2006
Из: Сочи
Пользователь №: 323



Цитата(Dron @ 21.6.2011, 14:13) *
Если по com порту можете подключиться, попробуйте выполнить процедуру upgrade.


ПРобовал перешится заново , - даже получается через LDK PC Admin правда шьется дольше чем обычно, наверное из-за сщь- порта. Но в конце перепрошивки не происходит автоматической перезагрузки станции. Индикатор LD1 начинает подмаргивать, затем гаснет , но щелчка перезагрузки не происходит. Что можно сделать, чтобы вернуть к заводским установкам?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexbelo
сообщение 21.6.2011, 13:31
Сообщение #4


Частый гость
***

Группа: Участники
Сообщений: 79
Регистрация: 27.12.2006
Из: Сочи
Пользователь №: 323



Цитата(Dron @ 21.6.2011, 14:13) *
Если по com порту можете подключиться, попробуйте выполнить процедуру upgrade.


ПРобовал перешится заново , - даже получается через LDK PC Admin правда шьется дольше чем обычно, наверное из-за сщь- порта. Но в конце перепрошивки не происходит автоматической перезагрузки станции. Индикатор LD1 начинает подмаргивать, затем гаснет , но щелчка перезагрузки не происходит. Что можно сделать, чтобы вернуть к заводским установкам?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dron
сообщение 21.6.2011, 13:39
Сообщение #5


ГУРУ
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 15051
Регистрация: 19.6.2009
Из: г. Тула
Пользователь №: 13420



Цитата(alexbelo @ 21.6.2011, 14:31) *
ПРобовал перешится заново , - даже получается через LDK PC Admin правда шьется дольше чем обычно, наверное из-за сщь- порта. Но в конце перепрошивки не происходит автоматической перезагрузки станции. Индикатор LD1 начинает подмаргивать, затем гаснет , но щелчка перезагрузки не происходит. Что можно сделать, чтобы вернуть к заводским установкам?

А какая у вас была версия? Ей же пробуете?


--------------------
Вот смотрю я на вас и думаю: ещё выпить, или вы мне уже нравитесь? Анекдот
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexbelo
сообщение 21.6.2011, 14:19
Сообщение #6


Частый гость
***

Группа: Участники
Сообщений: 79
Регистрация: 27.12.2006
Из: Сочи
Пользователь №: 323



Цитата(Dron @ 21.6.2011, 14:39) *
А какая у вас была версия? Ей же пробуете?

Была версия 3.7DF хотел поднять до 3.7 Ia
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dron
сообщение 21.6.2011, 14:23
Сообщение #7


ГУРУ
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 15051
Регистрация: 19.6.2009
Из: г. Тула
Пользователь №: 13420



Цитата(alexbelo @ 21.6.2011, 15:19) *
Была версия 3.7DF хотел поднять до 3.7 Ia

А вы станцию перевели в Recovery Mode? Что на дисплее при подключении по com порту?


--------------------
Вот смотрю я на вас и думаю: ещё выпить, или вы мне уже нравитесь? Анекдот
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexbelo
сообщение 21.6.2011, 14:35
Сообщение #8


Частый гость
***

Группа: Участники
Сообщений: 79
Регистрация: 27.12.2006
Из: Сочи
Пользователь №: 323



Цитата(Dron @ 21.6.2011, 15:23) *
А вы станцию перевели в Recovery Mode? Что на дисплее при подключении по com порту?


Recovery Mode - это все джамперы на sw1 в положение off. На дисплее сист телефона-

LDP-7224D V1.0
SCOUT-DX V1.1 NO SYNC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dron
сообщение 21.6.2011, 14:36
Сообщение #9


ГУРУ
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 15051
Регистрация: 19.6.2009
Из: г. Тула
Пользователь №: 13420



Цитата(alexbelo @ 21.6.2011, 15:35) *
Recovery Mode - это все джамперы на sw1 в положение off.

И перезапустить после этого станцию.


--------------------
Вот смотрю я на вас и думаю: ещё выпить, или вы мне уже нравитесь? Анекдот
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexbelo
сообщение 21.6.2011, 14:38
Сообщение #10


Частый гость
***

Группа: Участники
Сообщений: 79
Регистрация: 27.12.2006
Из: Сочи
Пользователь №: 323



Цитата(Dron @ 21.6.2011, 15:36) *
И перезапустить после этого станцию.


Перезапустить выключением питания или кнопкой RESET?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dron
сообщение 21.6.2011, 14:40
Сообщение #11


ГУРУ
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 15051
Регистрация: 19.6.2009
Из: г. Тула
Пользователь №: 13420



Цитата(alexbelo @ 21.6.2011, 15:38) *
Перезапустить выключением питания или кнопкой RESET?

Да чем угодно, лишь бы перезапустилась...


--------------------
Вот смотрю я на вас и думаю: ещё выпить, или вы мне уже нравитесь? Анекдот
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexbelo
сообщение 21.6.2011, 15:02
Сообщение #12


Частый гость
***

Группа: Участники
Сообщений: 79
Регистрация: 27.12.2006
Из: Сочи
Пользователь №: 323



Цитата(Dron @ 21.6.2011, 15:40) *
Да чем угодно, лишь бы перезапустилась...


Попытаюсь объяснить более подробно что происходит:
1. Подключился к Атс по com-порту (Гипер терминал, 19200,8,1,ноне)
2. Выдает
ARIA SOHO System Boot
Version GS84P-BT04
ENTER PASSWORD:
3. Делаю boot replace (enabled)
4 LDK PC Admin делаю upgrade ПО через СОМ-порт
5. После апгрейда долго жду пока атс сама не перегрузиться. (не дожидаюсь)
6. После принудительного выключения питания и включения, атс не запускается и т.д.
7 На экране сист тел.
LDP-7224D V1.0
SCOUT-DX V1.1 ОК SYNC
Что делаю неправильно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dron
сообщение 21.6.2011, 15:05
Сообщение #13


ГУРУ
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 15051
Регистрация: 19.6.2009
Из: г. Тула
Пользователь №: 13420



Цитата(alexbelo @ 21.6.2011, 16:02) *
Попытаюсь объяснить более подробно что происходит:
1. Подключился к Атс по com-порту (Гипер терминал, 19200,8,1,ноне)
2. Выдает
ARIA SOHO System Boot
Version GS84P-BT04
ENTER PASSWORD:
3. Делаю boot replace (enabled)
4 LDK PC Admin делаю upgrade ПО через СОМ-порт
5. После апгрейда долго жду пока атс сама не перегрузиться. (не дожидаюсь)
6. После принудительного выключения питания и включения, атс не запускается и т.д.
7 На экране сист тел.
LDP-7224D V1.0
SCOUT-DX V1.1 ОК SYNC
Что делаю неправильно?

А нафига boot replace (enabled)?
Не пробовали просто в режиме Recovery Mode произвести процедуру upgrade?


--------------------
Вот смотрю я на вас и думаю: ещё выпить, или вы мне уже нравитесь? Анекдот
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexbelo
сообщение 21.6.2011, 15:09
Сообщение #14


Частый гость
***

Группа: Участники
Сообщений: 79
Регистрация: 27.12.2006
Из: Сочи
Пользователь №: 323



Все делал по инструкции

Инструкция по обновлению программы-загрузчика ПО станции
(при переходе от версий 3.6A~3.7D
к версиям 3.7Fb и выше
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexbelo
сообщение 21.6.2011, 15:15
Сообщение #15


Частый гость
***

Группа: Участники
Сообщений: 79
Регистрация: 27.12.2006
Из: Сочи
Пользователь №: 323



Upgrade monitor ver 1.0
===============================

Если не делать boot replace enabled то происходит следующее:

.Connecting to system.(COM1).(Checksum : 1f f1).(COM1, 4)COM handle [140]
Connecting to system...Success
.Accessing system.WriteData[1]: 0d
..ENTER was send

maint>
. . . WriteData[1]: 0d
..ENTER was send

maint>
. . . WriteData[1]: 0d
..ENTER was send

maint>
. . . : Fail to receive characters
Accessing system...Fail
Disconnecting.
Disconnecting...Success
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dron
сообщение 21.6.2011, 15:29
Сообщение #16


ГУРУ
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 15051
Регистрация: 19.6.2009
Из: г. Тула
Пользователь №: 13420



Цитата(alexbelo @ 21.6.2011, 16:09) *
Все делал по инструкции

Инструкция по обновлению программы-загрузчика ПО станции
(при переходе от версий 3.6A~3.7D
к версиям 3.7Fb и выше

Так у вас же нужная версия загрузчика отображается! Version GS84P-BT04
Какую прошивку пытаетесь залить?


--------------------
Вот смотрю я на вас и думаю: ещё выпить, или вы мне уже нравитесь? Анекдот
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexbelo
сообщение 21.6.2011, 15:39
Сообщение #17


Частый гость
***

Группа: Участники
Сообщений: 79
Регистрация: 27.12.2006
Из: Сочи
Пользователь №: 323



Сначала хотел 3.7Ia, теперь пробую 3.7Fb. Проблема в том, что после обновления прошивки Атс должна автоматически перегрузится, через какое-то время,(примерно 1-5 минут) а этого не происходит.
Перепрошивку делал не однократно, но вот такая жо.. впервые.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dron
сообщение 21.6.2011, 15:47
Сообщение #18


ГУРУ
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 15051
Регистрация: 19.6.2009
Из: г. Тула
Пользователь №: 13420



Цитата(alexbelo @ 21.6.2011, 16:39) *
Сначала хотел 3.7Ia, теперь пробую 3.7Fb. Проблема в том, что после обновления прошивки Атс должна автоматически перегрузится, через какое-то время,(примерно 1-5 минут) а этого не происходит.
Перепрошивку делал не однократно, но вот такая жо.. впервые.

Да уж, угораздило кнопку Reset нажать...


--------------------
Вот смотрю я на вас и думаю: ещё выпить, или вы мне уже нравитесь? Анекдот
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexbelo
сообщение 21.6.2011, 15:49
Сообщение #19


Частый гость
***

Группа: Участники
Сообщений: 79
Регистрация: 27.12.2006
Из: Сочи
Пользователь №: 323



Вот такая информация выдается после окончания перепрошивки. После этого атс должна перегрузится автоматически, а этого не происходит. Что делать дальше?



===============================
Upgrade monitor ver 1.0
===============================
.Connecting to system.(COM1).(Checksum : 1f f1).(COM1, 4)COM handle [1e4]
Connecting to system...Success
.Accessing system.WriteData[1]: 0d
..ENTER was send..strings were receivedWriteData[7]: 70 63 64 6f 77 6e 0d
..PCDOWN+ENTER were sentAccessing system...Success
Negotiating.
ReadData[1]: 2a
. ReadData[9]: 2a 2a 2a 2a 2a 02 10 10 03
Nego_start was received
WriteData[5]: 02 10 18 00 03
..Password is being confirmed.ReadData[4]: 02 10 19 03
: Password was confirmed
WriteData[6]: 02 10 11 01 11 03
..Upgrade Service is being requested.ReadData[6]: 02 10 12 01 11 03
: Upgrade Service was confirmed
WriteData[4]: 02 10 14 03
..Version is being requested.ReadData[16]: 02 10 15 0b 47 53 38 34 50 2d 42 54 30 34 00 03
: Got version [GS84P-BT04]
WriteData[6]: 02 10 16 01 11 03
.Start was requested.ReadData[6]: 02 10 17 01 11 03
: Ready to start
WriteData[8]: 02 11 10 03 10 00 00 03
.Checking Boot ROM Checksum.ReadData[6]: 02 11 11 01 10 03
: Boot ROM confirmed
Negotiating...Success
Sending data.
START OF ZMODEM SENDING
WaitCount in readline() is 87
Sending data...Success
Verifying.
WriteData[8]: 02 11 10 03 11 1f f1 03
.Request to verify ROM..ReadData[6]: 02 11 11 01 11 03
: Verification success
Verifying...Success
Requesting flash.
WriteData[4]: 02 11 18 03
.Request to flash up.ReadData[4]: 02 11 19 03
: System started to flash up
Requesting flash...Success
Disconnecting.
Disconnecting...Success
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dron
сообщение 21.6.2011, 15:59
Сообщение #20


ГУРУ
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 15051
Регистрация: 19.6.2009
Из: г. Тула
Пользователь №: 13420



Цитата(alexbelo @ 21.6.2011, 16:49) *
Вот такая информация выдается после окончания перепрошивки. После этого атс должна перегрузится автоматически, а этого не происходит. Что делать дальше?



===============================
Upgrade monitor ver 1.0
===============================
.Connecting to system.(COM1).(Checksum : 1f f1).(COM1, 4)COM handle [1e4]
Connecting to system...Success
.Accessing system.WriteData[1]: 0d
..ENTER was send..strings were receivedWriteData[7]: 70 63 64 6f 77 6e 0d
..PCDOWN+ENTER were sentAccessing system...Success
Negotiating.
ReadData[1]: 2a
. ReadData[9]: 2a 2a 2a 2a 2a 02 10 10 03
Nego_start was received
WriteData[5]: 02 10 18 00 03
..Password is being confirmed.ReadData[4]: 02 10 19 03
: Password was confirmed
WriteData[6]: 02 10 11 01 11 03
..Upgrade Service is being requested.ReadData[6]: 02 10 12 01 11 03
: Upgrade Service was confirmed
WriteData[4]: 02 10 14 03
..Version is being requested.ReadData[16]: 02 10 15 0b 47 53 38 34 50 2d 42 54 30 34 00 03
: Got version [GS84P-BT04]
WriteData[6]: 02 10 16 01 11 03
.Start was requested.ReadData[6]: 02 10 17 01 11 03
: Ready to start
WriteData[8]: 02 11 10 03 10 00 00 03
.Checking Boot ROM Checksum.ReadData[6]: 02 11 11 01 10 03
: Boot ROM confirmed
Negotiating...Success
Sending data.
START OF ZMODEM SENDING
WaitCount in readline() is 87
Sending data...Success
Verifying.
WriteData[8]: 02 11 10 03 11 1f f1 03
.Request to verify ROM..ReadData[6]: 02 11 11 01 11 03
: Verification success
Verifying...Success
Requesting flash.
WriteData[4]: 02 11 18 03
.Request to flash up.ReadData[4]: 02 11 19 03
: System started to flash up
Requesting flash...Success
Disconnecting.
Disconnecting...Success

А в нормальный режим переводили станцию(джемперы 1-3 SW1 в ON и перезапуск)?


--------------------
Вот смотрю я на вас и думаю: ещё выпить, или вы мне уже нравитесь? Анекдот
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexbelo
сообщение 21.6.2011, 16:44
Сообщение #21


Частый гость
***

Группа: Участники
Сообщений: 79
Регистрация: 27.12.2006
Из: Сочи
Пользователь №: 323



После всех манипуляций с оборудованием станция впала в полную кому. Все индикаторы горят синим по сом-порту не откликается, на кнопку RESET не реагирует.
P.S. Ищу ближайший сервис к Краснодарскому краю по ремонту мини-атс LG. (никогда больше не буду покупать такое г..но)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dron
сообщение 21.6.2011, 16:55
Сообщение #22


ГУРУ
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 15051
Регистрация: 19.6.2009
Из: г. Тула
Пользователь №: 13420



Цитата(alexbelo @ 21.6.2011, 17:44) *
После всех манипуляций с оборудованием станция впала в полную кому. Все индикаторы горят синим по сом-порту не откликается, на кнопку RESET не реагирует.
P.S. Ищу ближайший сервис к Краснодарскому краю по ремонту мини-атс LG. (никогда больше не буду покупать такое г..но)

Чего так грубо то! Вы думаете, если вы на другом оборудовании в процессе перепрошивки выполните ресет в ненужное время, то все будет ОК?
Кто вас просил кнопку то жать? Там же и надпись предупреждающая выводится, что этого делать НЕЛЬЗЯ, станция сама должна перезагрузиться!
И кого винить то, кроме самого себя!!!
Вы сами сколько Aria Soho установили?


--------------------
Вот смотрю я на вас и думаю: ещё выпить, или вы мне уже нравитесь? Анекдот
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexbelo
сообщение 21.6.2011, 17:10
Сообщение #23


Частый гость
***

Группа: Участники
Сообщений: 79
Регистрация: 27.12.2006
Из: Сочи
Пользователь №: 323



Любезный я 15 лет занимаюсь мини-атс и установил только за 2008 год больше 200 атс Ариа Сохо не считая Панасоников,LDK-100, 300, пару СS-1000 и немножко Самсунгов. От Установок Ариа Сохо отказался один из последних среди установщиков, из-за хренового сервиса по сравнению с Панасоником и слабой аппаратной базой. Осталось в наличии пара АриаСохо решил обновить версию и вот такая жо..
Корейцам еще далеко до нормальных атс (хотя LDK-100,300 особых нареканий нет). А ариа Сохо полное ГУАНО!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dron
сообщение 21.6.2011, 17:16
Сообщение #24


ГУРУ
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 15051
Регистрация: 19.6.2009
Из: г. Тула
Пользователь №: 13420



Цитата(alexbelo @ 21.6.2011, 18:10) *
Любезный я 15 лет занимаюсь мини-атс и установил только за 2008 год больше 200 атс Ариа Сохо не считая Панасоников,LDK-100, 300, пару СS-1000 и немножко Самсунгов. От Установок Ариа Сохо отказался один из последних среди установщиков, из-за хренового сервиса по сравнению с Панасоником и слабой аппаратной базой. Осталось в наличии пара АриаСохо решил обновить версию и вот такая жо..
Корейцам еще далеко до нормальных атс (хотя LDK-100,300 особых нареканий нет). А ариа Сохо полное ГУАНО!

Ну что же, любезный, вы вправе иметь и высказывать свое мнение! Меня бог миловал от подобных казусов!
Я их установил, может, и поболее вашего, вполне вещь за свои деньги да с таким функционалом! В свое время то же много чем занимался. И что?
А с каким панасоником вы сравниваете Aria Soho, извините?


--------------------
Вот смотрю я на вас и думаю: ещё выпить, или вы мне уже нравитесь? Анекдот
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dron
сообщение 21.6.2011, 17:18
Сообщение #25


ГУРУ
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 15051
Регистрация: 19.6.2009
Из: г. Тула
Пользователь №: 13420



И, вообще, сами лажанулись, восстановить не получилось - теперь, конечно, гуано...
А по поводу сервиса у меня совершенно противоположное мнение!


--------------------
Вот смотрю я на вас и думаю: ещё выпить, или вы мне уже нравитесь? Анекдот
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexbelo
сообщение 21.6.2011, 17:30
Сообщение #26


Частый гость
***

Группа: Участники
Сообщений: 79
Регистрация: 27.12.2006
Из: Сочи
Пользователь №: 323



Делал все по инструкции написаной специалистами LG. Про количество установленных мною АТС я написал для того, что-бы Вы представляли что имеете дело не с дилетантом в этой области. А опыт перепрошивки атс LG наверное поболее Вашего. Была такая АТС LG-Starex, мы её запускали почти год, потому-что она не работала согласно заявленным требованиям. Мы на ней прошивку меняли 20 раз (потому-что сервис LG одни косяки в прошивке удалял, а другие добавлял)ППЗУ надо было стирать ультрафиолетом, писать через программатор. В результате поменяли станцию на CS-1000. Вопрос в другом, даже еслия в силу своей неопытности? испуртил атс, кто из сервис центров сможет её починить? В краснодарском крае нет ни одного сервиса по мини-атс LG. А в силу её копеечной стоимости проще выбросить, чем ремонтировать.
P.S. Как говорили древние нельзя из гуана конфету сделть, даже завернув её в фантик.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dron
сообщение 21.6.2011, 17:37
Сообщение #27


ГУРУ
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 15051
Регистрация: 19.6.2009
Из: г. Тула
Пользователь №: 13420



Цитата(alexbelo @ 21.6.2011, 18:30) *
Делал все по инструкции написаной специалистами LG. Про количество установленных мною АТС я написал для того, что-бы Вы представляли что имеете дело не с дилетантом в этой области. А опыт перепрошивки атс LG наверное поболее Вашего. Была такая АТС LG-Starex, мы её запускали почти год, потому-что она не работала согласно заявленным требованиям. Мы на ней прошивку меняли 20 раз (потому-что сервис LG одни косяки в прошивке удалял, а другие добавлял)ППЗУ надо было стирать ультрафиолетом, писать через программатор. В результате поменяли станцию на CS-1000. Вопрос в другом, даже еслия в силу своей неопытности? испуртил атс, кто из сервис центров сможет её починить? В краснодарском крае нет ни одного сервиса по мини-атс LG. А в силу её копеечной стоимости проще выбросить, чем ремонтировать.
P.S. Как говорили древние нельзя из гуана конфету сделть, даже завернув её в фантик.

Ну, ежели она такая плохая, чего ж вы их столько понаставили то? Ставили, ставили, а теперь она такая плохая! Логика где?
В инструкции не написано, что надо кнопку Reset жать! Конечно, от подобного никто не застрахован, но инструкция то причем?
Я вас, кстати, дилетантом не называл! И вы так и не ответили на вопрос, с каким панасоником вы ее сравниваете?
Вот, сами пишите про копеечную стоимость...


--------------------
Вот смотрю я на вас и думаю: ещё выпить, или вы мне уже нравитесь? Анекдот
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dron
сообщение 21.6.2011, 17:43
Сообщение #28


ГУРУ
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 15051
Регистрация: 19.6.2009
Из: г. Тула
Пользователь №: 13420



Даже несколько обидно! Писал вам, искренне хотел помочь, а вы теперь в таком духе...
Вы еще меня обвините, что все так вышло- вообще здорово будет.


--------------------
Вот смотрю я на вас и думаю: ещё выпить, или вы мне уже нравитесь? Анекдот
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexbelo
сообщение 21.6.2011, 17:59
Сообщение #29


Частый гость
***

Группа: Участники
Сообщений: 79
Регистрация: 27.12.2006
Из: Сочи
Пользователь №: 323



Я хочу акцентировать следующие моменты:
1. За свои деньги и по функционалу - очень хорошо.
2. Кривые прошивки (зависание по USB и т.д.) первые версии-плохо но терпимо.
3. Перепаивание деталей (EKSU)- плохо.
4. Невозможность осуществить гарантийный или текущий ремонт в радиусе 600 км за короткое время- очень плохо.

Три к одному.
В силу накопленных проблем сложилось и такое отношение к Ариа Сохо.

Особо акцентирую п.4

За такие деньги у панасоника нет подходящей модели, а по функционалу выше ТЕ, похоже на TDA-30, но за отсутствием IP-приложений и встроенного DECTа не дотягивает до NCP.

За Вашу помощь спасибо. (Кнопку RESET жали в моё отсутствие).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dron
сообщение 21.6.2011, 18:05
Сообщение #30


ГУРУ
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 15051
Регистрация: 19.6.2009
Из: г. Тула
Пользователь №: 13420



Цитата(alexbelo @ 21.6.2011, 18:59) *
Я хочу акцентировать следующие моменты:
1. За свои деньги и по функционалу - очень хорошо.
2. Кривые прошивки (зависание по USB и т.д.) первые версии-плохо но терпимо.
3. Перепаивание деталей (EKSU)- плохо.
4. Невозможность осуществить гарантийный или текущий ремонт в радиусе 600 км за короткое время- очень плохо.

Три к одному.
В силу накопленных проблем сложилось и такое отношение к Ариа Сохо.

Особо акцентирую п.4

За такие деньги у панасоника нет подходящей модели, а по функционалу выше ТЕ, похоже на TDA-30, но за отсутствием IP-приложений и встроенного DECTа не дотягивает до NCP.

За Вашу помощь спасибо. (Кнопку RESET жали в моё отсутствие).

2. Особой такой кривизны не наблюдал. А первые версии..они и есть первые..
3. Ни разу не паял EKSU, за исключением последствий от гроз.
4. Тут и не знаю, что сказать, у нас тоже нет сервисного центра, нет и сервисного центра панасоник. Но от Москвы мы в 200-х км.
По поводу IP приложений и DECT имеется ipLDK-60. Всяко оборудование для своих целей. И сравнивать соху надо с ТЕ.
Руки оторвать тому, кто жал кнопку RESET! Если не знаешь, нечего и жать!


--------------------
Вот смотрю я на вас и думаю: ещё выпить, или вы мне уже нравитесь? Анекдот
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexbelo
сообщение 21.6.2011, 18:12
Сообщение #31


Частый гость
***

Группа: Участники
Сообщений: 79
Регистрация: 27.12.2006
Из: Сочи
Пользователь №: 323



Остался самый главный вопрос,- можно ли её починить. Сколько будет стоить (есть ли смысл)? И дайте координаты хоть какого-нибудь сервиса, где можно отремонтировать её.
P.S. На первых моделях EKSU был косяк при пайке автомат перепутал номиналы сопротивлений, поэтому приходилось перепаивать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dron
сообщение 21.6.2011, 18:15
Сообщение #32


ГУРУ
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 15051
Регистрация: 19.6.2009
Из: г. Тула
Пользователь №: 13420



Цитата(alexbelo @ 21.6.2011, 19:12) *
Остался самый главный вопрос,- можно ли её починить. Сколько будет стоить (есть ли смысл)? И дайте координаты хоть какого-нибудь сервиса, где можно отремонтировать её.

Да тот же Артком, на форуме которого мы дебаты разводим.
Цитата(alexbelo @ 21.6.2011, 19:12) *
P.S. На первых моделях EKSU был косяк при пайке автомат перепутал номиналы сопротивлений, поэтому приходилось перепаивать.

Да, вроде было что то, но мы, походу, проскочили! Но это, опять, болезнь новизны...Быстро устранили, коль мы не попали.


--------------------
Вот смотрю я на вас и думаю: ещё выпить, или вы мне уже нравитесь? Анекдот
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexbelo
сообщение 21.6.2011, 18:23
Сообщение #33


Частый гость
***

Группа: Участники
Сообщений: 79
Регистрация: 27.12.2006
Из: Сочи
Пользователь №: 323



Да, вроде было что то, но мы, походу, проскочили! Но это, опять, болезнь новизны...Быстро устранили, коль мы не попали.

А может взять пример с Панасоника, который ошибся с номиналом предохранителей на платах аналоговых абонентов, и всем желающим менял их бесплатно? А так же делал замену прошивки из-за косяка с DISA ?

Был бы нормальный сервис и тех поддержка по LG и можно двигать их продукцию в народ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dron
сообщение 21.6.2011, 18:26
Сообщение #34


ГУРУ
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 15051
Регистрация: 19.6.2009
Из: г. Тула
Пользователь №: 13420



Цитата(alexbelo @ 21.6.2011, 19:23) *
Да, вроде было что то, но мы, походу, проскочили! Но это, опять, болезнь новизны...Быстро устранили, коль мы не попали.

А может взять пример с Панасоника, который ошибся с номиналом предохранителей на платах аналоговых абонентов, и всем желающим менял их бесплатно? А так же делал замену прошивки из-за косяка с DISA ?

Был бы нормальный сервис и тех поддержка по LG и можно двигать их продукцию в народ.

У вас имеется сервисный центр панасоник?
А техподдержку вы какую имеете в виду?


--------------------
Вот смотрю я на вас и думаю: ещё выпить, или вы мне уже нравитесь? Анекдот
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexbelo
сообщение 21.6.2011, 18:27
Сообщение #35


Частый гость
***

Группа: Участники
Сообщений: 79
Регистрация: 27.12.2006
Из: Сочи
Пользователь №: 323



Да в Краснодаре. И даже два.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dron
сообщение 21.6.2011, 18:29
Сообщение #36


ГУРУ
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 15051
Регистрация: 19.6.2009
Из: г. Тула
Пользователь №: 13420



Цитата(alexbelo @ 21.6.2011, 19:23) *
А может взять пример с Панасоника, который ошибся с номиналом предохранителей на платах аналоговых абонентов, и всем желающим менял их бесплатно? А так же делал замену прошивки из-за косяка с DISA ?

Вы хотите сказать, что LG отказывалось устанять этот дефект?


--------------------
Вот смотрю я на вас и думаю: ещё выпить, или вы мне уже нравитесь? Анекдот
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dron
сообщение 21.6.2011, 18:34
Сообщение #37


ГУРУ
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 15051
Регистрация: 19.6.2009
Из: г. Тула
Пользователь №: 13420



Цитата(alexbelo @ 21.6.2011, 19:27) *
Да в Краснодаре. И даже два.

А сколько с оборудованием LG у вас было ситуаций, требующих ремонта?


--------------------
Вот смотрю я на вас и думаю: ещё выпить, или вы мне уже нравитесь? Анекдот
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexbelo
сообщение 21.6.2011, 19:13
Сообщение #38


Частый гость
***

Группа: Участники
Сообщений: 79
Регистрация: 27.12.2006
Из: Сочи
Пользователь №: 323



Ближайший сервис (и наверное единственный это Артком) в Москве. В LG предложили отослать в москву или устранить самому, тем более на этом форуме описано как это сделать.
По поводу ситуаций с ремонтом оборудования LG приходится сталкиваться постоянно (нестабильное электропитание, грозы, постоянные строительные работы связанные с ремонтом тел. кабелей и случайным попаданием на них 220В. и.т.д.)весь город большая Олимпийская стройка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vitalii
сообщение 21.6.2011, 20:44
Сообщение #39


Ветеран форума
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2500
Регистрация: 6.3.2008
Из: Кишинёв
Пользователь №: 9703



Цитата(alexbelo @ 21.6.2011, 19:13) *
Ближайший сервис (и наверное единственный это Артком) в Москве. В LG предложили отослать в москву или устранить самому, тем более на этом форуме описано как это сделать.
По поводу ситуаций с ремонтом оборудования LG приходится сталкиваться постоянно (нестабильное электропитание, грозы, постоянные строительные работы связанные с ремонтом тел. кабелей и случайным попаданием на них 220В. и.т.д.)весь город большая Олимпийская стройка.

доставка в Москву и обратно + ремонт(если вообще они её подымут) за Ваш счёт(т.к. "положили" атс сами) + время потерянное = наверное купить AR BKSU новый. платы расширения и системник все равно живые. а по грозам может быть спасёт лишь 5-ти точечная защита
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fish
сообщение 21.6.2011, 20:49
Сообщение #40


Ветеран форума
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1288
Регистрация: 24.10.2007
Из: Саратов
Пользователь №: 5853



что касается панасоника, могу напомнить проблемы у TD-1232 с блоком питания, с выгоранием портов от короткого замыкания, с отказом порта для системного телефона у 206 модели, с проблемами на не слишком хороших линиях у TA-616. или проблемы с блокированием портов аналоговых телефонов у самсунгов 7000 серии.
а про TDA-30 могу вспомнить веселую штуку. организации она была подарена сверху вместе со старыми системниками (видимо новые зажали). я ставил (первый и последний раз, больше никто не покупал) и пришлось рекомендовать доплатить за второй блок питания (они внешние) и расширение памяти. обошелся сей подарок если память не изменяет в 15 - 18 т.р.
:-)
у любой модели, включая таких монстров как дефинити, бывают проблемы, особенно при смене линейки.
кстати CS-1000 как и предыдущая стоят несколько в стороне.


--------------------
Хотелось бы работу по душе. Чтобы платили много, а делать было бы нечего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexbelo
сообщение 21.6.2011, 20:53
Сообщение #41


Частый гость
***

Группа: Участники
Сообщений: 79
Регистрация: 27.12.2006
Из: Сочи
Пользователь №: 323



Станция была взята из подменного фонда поэтому сроки ремонта не критичны, стоимость ремонта то же.
Проблема только с отправкой в Москву. Единственно что в ней хорошего-цена. Но головняки с ремонтом сильно напрягают,-жаль потраченного на это время.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fish
сообщение 21.6.2011, 20:58
Сообщение #42


Ветеран форума
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1288
Регистрация: 24.10.2007
Из: Саратов
Пользователь №: 5853



а у нас был случай, когда взамен неисправной сохи прислали тоже неисправную, из Сибири :-)
хотя вроде бы теперь и в саратове сервис. но проверить пока слава богу не довелось.


--------------------
Хотелось бы работу по душе. Чтобы платили много, а делать было бы нечего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dron
сообщение 21.6.2011, 21:01
Сообщение #43


ГУРУ
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 15051
Регистрация: 19.6.2009
Из: г. Тула
Пользователь №: 13420



Цитата(alexbelo @ 21.6.2011, 21:53) *
Станция была взята из подменного фонда поэтому сроки ремонта не критичны, стоимость ремонта то же.
Проблема только с отправкой в Москву. Единственно что в ней хорошего-цена. Но головняки с ремонтом сильно напрягают,-жаль потраченного на это время.

Как, все же, разнятся мнения! Я многих знаю, которые плюнули на панасоник и в восторге от сохи.
В общем, спорить не хочется, но логики, как выше писал, не прослеживается - станция плохая, но только в 2008г. вы их поставили более 200! Не понимаю, хоть убейте! Если она такая плохая, зачем ей заниматься, да еще в таких масштабах?
Ну, да ладно, много чего не понятного в жизни встречается...


--------------------
Вот смотрю я на вас и думаю: ещё выпить, или вы мне уже нравитесь? Анекдот
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fish
сообщение 21.6.2011, 21:19
Сообщение #44


Ветеран форума
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1288
Регистрация: 24.10.2007
Из: Саратов
Пользователь №: 5853



это точно. никакого бизнеса, только личное. :-)
я вот панасы не люблю. хотя того на чем обжегся давно уже нет.
ложечки нашлись, а вот осадок остался.


--------------------
Хотелось бы работу по душе. Чтобы платили много, а делать было бы нечего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexbelo
сообщение 21.6.2011, 21:48
Сообщение #45


Частый гость
***

Группа: Участники
Сообщений: 79
Регистрация: 27.12.2006
Из: Сочи
Пользователь №: 323



Для тех кто не понял с 1-го раза. В 2008 поставили так много АрСохо потому-что цена и функционал просто отличные. У Панасоника не было альтернативной станции (от 3х8 до 12х48) за приемлемые деньги. А потом начался головняк с настройкой и обслуживанием этих АТС. Проблемы я описал выше. И клиенты понесли эти станции нам, а сервиса в пределах 600 км. нет. И в место того, что-бы заниматься установкой новых атс мы стали пытаться довести до ума старые. В результате больше половины старых клиентов перешли на другого производителя. Даже поставщики стали отказываться от дальнейших закупок Арии, т.к. было большое количество возвратов. причем LG признавало свои ошибки и каждый раз совершенствовало свой софт.
Как установщики мы выбираем надежно работающее оборудование в первую очередь и надежный и близкий сервис во вторую. Причем они сильно взаимосвязаны.
P.S. Это просто бизнес.
P.S.S То fish Прийдется наверное отправить в Саратов, заодно и родственникам гостинцев передам. Если не сложно укажите адрес СЦ и телефон.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dron
сообщение 21.6.2011, 21:57
Сообщение #46


ГУРУ
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 15051
Регистрация: 19.6.2009
Из: г. Тула
Пользователь №: 13420



Цитата(alexbelo @ 21.6.2011, 22:48) *
Для тех кто не понял с 1-го раза. В 2008 поставили так много АрСохо потому-что цена и функционал просто отличные. У Панасоника не было альтернативной станции (от 3х8 до 12х48) за приемлемые деньги. А потом начался головняк с настройкой и обслуживанием этих АТС. Проблемы я описал выше. И клиенты понесли эти станции нам, а сервиса в пределах 600 км. нет. И в место того, что-бы заниматься установкой новых атс мы стали пытаться довести до ума старые. В результате больше половины старых клиентов перешли на другого производителя. Даже поставщики стали отказываться от дальнейших закупок Арии, т.к. было большое количество возвратов. причем LG признавало свои ошибки и каждый раз совершенствовало свой софт.
Как установщики мы выбираем надежно работающее оборудование в первую очередь и надежный и близкий сервис во вторую. Причем они сильно взаимосвязаны.
P.S. Это просто бизнес.
P.S.S То fish Прийдется наверное отправить в Саратов, заодно и родственникам гостинцев передам. Если не сложно укажите адрес СЦ и телефон.

Кто не понял с первого раза, это про меня, наверное...
Но мне, действительно, не все понятно!
Так какие проблемы с настройкой то? Почему у нас то их нет?! Да и не было.
Понять просто хочу!
Насчет ремонта я все понял! Нет возможности быстро отремонтировать, удаленность сервисного центра...
Неудобства...


--------------------
Вот смотрю я на вас и думаю: ещё выпить, или вы мне уже нравитесь? Анекдот
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexbelo
сообщение 21.6.2011, 22:22
Сообщение #47


Частый гость
***

Группа: Участники
Сообщений: 79
Регистрация: 27.12.2006
Из: Сочи
Пользователь №: 323



Основная проблема с настройкой была в "кривости" работы USB порта на первых версиях прошивок. Станция просто "засыпала" и на запросы не реагировала, приходилось неоднократно отключать, а затем подключать кабель USB и перезапускать LDK PC Admin.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexbelo
сообщение 21.6.2011, 22:30
Сообщение #48


Частый гость
***

Группа: Участники
Сообщений: 79
Регистрация: 27.12.2006
Из: Сочи
Пользователь №: 323



На счет года 2008 ошибся (специально поднял документы). Это был 2007 год. Мы были одними из первых в городе кто стал устанавливать эти атс.
З.Ы. Обратите внимание на дату моей регистрации на этом форуме и количество сообщений. И све станет на свои места.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dron
сообщение 21.6.2011, 22:38
Сообщение #49


ГУРУ
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 15051
Регистрация: 19.6.2009
Из: г. Тула
Пользователь №: 13420



Цитата(alexbelo @ 21.6.2011, 23:22) *
Основная проблема с настройкой была в "кривости" работы USB порта на первых версиях прошивок. Станция просто "засыпала" и на запросы не реагировала, приходилось неоднократно отключать, а затем подключать кабель USB и перезапускать LDK PC Admin.

Подвисание после программирования ПГМ221, да еще в ПГМ228. Не убедительно как то! Я на это и внимание не обращаю. Вы что, каждый раз ковыряете эти проги?


--------------------
Вот смотрю я на вас и думаю: ещё выпить, или вы мне уже нравитесь? Анекдот
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dron
сообщение 21.6.2011, 22:42
Сообщение #50


ГУРУ
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 15051
Регистрация: 19.6.2009
Из: г. Тула
Пользователь №: 13420



Цитата(alexbelo @ 21.6.2011, 23:30) *
З.Ы. Обратите внимание на дату моей регистрации на этом форуме и количество сообщений. И све станет на свои места.

И что? 51 сообщение. И о чем это должно сказать? Что вы в сплошных проблемах и обращаетесь "часто" на форум, чтобы их решать?
А я зарегистрировался в июне 2009, в кризис от безделья, мозги заодно потренировать... Хотя те же 15 лет в этой сфере.
И что? О чем это говорит?


--------------------
Вот смотрю я на вас и думаю: ещё выпить, или вы мне уже нравитесь? Анекдот
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexbelo
сообщение 21.6.2011, 22:52
Сообщение #51


Частый гость
***

Группа: Участники
Сообщений: 79
Регистрация: 27.12.2006
Из: Сочи
Пользователь №: 323



Это говорит о том, что на форум, я обращаюсЬ в крайних случаях, когда не могу найти ответа на свой вопрос в официальных источниках, или эта информация противоречит практическим действиям, хотя был зарегестрирован одним из первых и устанавливать начал тоже одним из первых. И если вы почитаете начало этого форума там чуть ли не через одно сообщение поднимается проблема о зависании АТС. Проблема исчезла с версии 3.7 Fb. Прошло каких-то 2 года.
Какой смысл был корейцам выпускать сырую станцию на рынок?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dron
сообщение 21.6.2011, 22:58
Сообщение #52


ГУРУ
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 15051
Регистрация: 19.6.2009
Из: г. Тула
Пользователь №: 13420



Цитата(alexbelo @ 21.6.2011, 23:52) *
Проблема исчезла с версии 3.7 Fb. Прошло каких-то 2 года.

Вы о какой проблеме? О USB?


--------------------
Вот смотрю я на вас и думаю: ещё выпить, или вы мне уже нравитесь? Анекдот
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexander073
сообщение 21.6.2011, 23:01
Сообщение #53


Продвинутый пользователь
****

Группа: Участники
Сообщений: 151
Регистрация: 6.4.2009
Из: Moscow
Пользователь №: 13090



Выбор брэнда- скорее религия, чем наука... Мне, например, тоже не нравится подвисание по USB, а также "замечательные" ёмкости 100х400в... Но хрен редьки не слаще (панасоник), а то и погорчее...
Спорить можно до бесконечности- контрпродуктивно однако...
ИМХО- совершенно напрасно сделали несъемный ASMU, понятно, что так дешевле, но...
Может есть у кого то дампы прошитых микросхем, или есть только у производителя? Программатор и паяльная станция сейчас не редкость в любом сервис-центре... Должен же быть выход из ситуации, в случае отсутствия в городе "родного" сервис-центра. Или "слизать" прошивку с данных микрух хардварными программаторами невозможно?

(и кстати, вот интересно- а какого художника не поставляются в ЗИП блоки питания от сохи, сотки и шестидесяток, если данные блоки выполнены в виде модуля, а не распаяны на шасси?)

с уважением ко всем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dron
сообщение 21.6.2011, 23:11
Сообщение #54


ГУРУ
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 15051
Регистрация: 19.6.2009
Из: г. Тула
Пользователь №: 13420



Цитата(Alexander073 @ 22.6.2011, 0:01) *
Выбор брэнда- скорее религия, чем наука... Мне, например, тоже не нравится подвисание по USB, а также "замечательные" ёмкости 100х400в... Но хрен редьки не слаще (панасоник), а то и погорчее...
Спорить можно до бесконечности- контрпродуктивно однако...
ИМХО- совершенно напрасно сделали несъемный ASMU, понятно, что так дешевле, но...
Может есть у кого то дампы прошитых микросхем, или есть только у производителя? Программатор и паяльная станция сейчас не редкость в любом сервис-центре... Должен же быть выход из ситуации, в случае отсутствия в городе "родного" сервис-центра. Или "слизать" прошивку с данных микрух хардварными программаторами невозможно?

(и кстати, вот интересно- а какого художника не поставляются в ЗИП блоки питания от сохи, сотки и шестидесяток, если данные блоки выполнены в виде модуля, а не распаяны на шасси?)

с уважением ко всем.

Да, правда ваша! Затянулись дебаты. Да и спать пора. Идеального оборудования нет, да и не будет никогда! И не только из-за каких то недоработок...разработчики мыслят по своему, пользователи по своему..
Про блоки питания в ЗИП это не ко мне. smile.gif Но поддерживаю. А замечательные емкости 100мкФх400В нам попались пару раз..


--------------------
Вот смотрю я на вас и думаю: ещё выпить, или вы мне уже нравитесь? Анекдот
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fish
сообщение 22.6.2011, 8:59
Сообщение #55


Ветеран форума
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1288
Регистрация: 24.10.2007
Из: Саратов
Пользователь №: 5853



Цитата(alexbelo @ 21.6.2011, 21:48) *
P.S.S То fish Прийдется наверное отправить в Саратов, заодно и родственникам гостинцев передам. Если не сложно укажите адрес СЦ и телефон.

Это фирма СЕРВИС.СОМ (название. сайт у них пока не работает). адрес САРАТОВ, Астраханская 118, тел. (8452) 49-33-39. факс. (8452) 50-58-31
я с инженером разговаривал, от ремонта не отказались, так что звоните им.


--------------------
Хотелось бы работу по душе. Чтобы платили много, а делать было бы нечего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexbelo
сообщение 22.6.2011, 11:05
Сообщение #56


Частый гость
***

Группа: Участники
Сообщений: 79
Регистрация: 27.12.2006
Из: Сочи
Пользователь №: 323



Спасибо большое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 15.8.2025, 5:33