Подключение потока Опции

[Astra]

Прошу прощения, что не много не в тему, но нужен совет специалистов.
Сейчас находимся на городских аналоговых линиях, запросил в "Центртелекоме" пол потока с целью перехода на PRI.
Прислали коммерческое предложение:
1. Выделение PRI порта 2048 Кбит/с - 40000руб без НДС;
2. Организация цифрового канала со скоростью до 512 Кбит/с -65000руб без НДС;
В дальнейшем ежемесячно за порт 9900руб. без НДС, за предоставление канала до 512 Кбит/с - 9000руб без НДС + оплата исходящих по 0,28руб за минуту.
Сейчас платим все вместе 6-7 тыс. в месяц.
Вопросы:
Они предоставляют пол потока или целый поток?
Канал 512 Кбит/с почему такой маленький - это медь?
Вообще тарифы реальные или нас разводят?

Подскажите, кто в теме.

[noox]

Если вы заказали только половину потока 2048 кбит/c, то будет возможность использовать всю оставшуюся или какую-то его часть для подключения цифрового канала (интернет, не интернет это не важно). Соответственно, из общих 2048 кбит/c вам выделяют 512 кбит/c (теоретически при 15 каналах телефонии, максимальный дополнительный канал данных 960 кбит/c). Это не особенность физической линии (медь или оптика), такова технология.
В итоге если принимаете данное предложение (цифровой канал данных 512к + 15 телефонов) технически вы не будете использовать весь поток. 512 кбит/c за такие деньги - это скорее всего такой тариф компании Центртелеком в вашем регионе, учитывая, что будет подключаться юридическое лицо по потоку. На счет всего предложения в целом можно сказать - дорого, но скорее всего соответствует действительным ценам вашего региона. Можно и нужно торговаться.

[Astra]

Если вы заказали только половину потока 2048 кбит/c, то будет возможность использовать всю оставшуюся или какую-то его часть для подключения цифрового канала (интернет, не интернет это не важно). Соответственно, из общих 2048 кбит/c вам выделяют 512 кбит/c (теоретически при 15 каналах телефонии, максимальный дополнительный канал данных 960 кбит/c). Это не особенность физической линии (медь или оптика), такова технология.
В итоге если принимаете данное предложение (цифровой канал данных 512к + 15 телефонов) технически вы не будете использовать весь поток. 512 кбит/c за такие деньги - это скорее всего такой тариф компании Центртелеком в вашем регионе, учитывая, что будет подключаться юридическое лицо по потоку. На счет всего предложения в целом можно сказать - дорого, но скорее всего соответствует действительным ценам вашего региона. Можно и нужно торговаться.

Спасибо за ответы1
Noox, не совсем понял по 512к. Интернет нам по оптике подключит другой провайдер на скорости 10мб. Нам нужно только пол потока, ну не нужно нам больше 15 линий. Мы не можем уйти от "Центртелекома", т.к. нам нужно сохранить имидживые номера, но из двух вариантов - подключить пол потока или перевести CО линии второй в 3! раза дешевле и в 5! раз дешевле в последующем обслуживании.
Скорее всего оставим СО линии.

[noox]

...... подключить пол потока или перевести CО линии второй в 3! раза дешевле и в 5! раз дешевле в последующем обслуживании.
Скорее всего оставим СО линии.

Ну это другой уровень, цифровое подключение и, как следствие, всякие (может быть и ненужные) "вкусности" (аон, многоканальный номер, точная тарификация, качество связи и т.д.).

[Astra]

Ну это другой уровень, цифровое подключение и, как следствие, всякие (может быть и ненужные) "вкусности" (аон, многоканальный номер, точная тарификация, качество связи и т.д.).

Вот я и спрашиваю, причем канал 512к и стоимость его подключения 65000руб. без НДС. Вроде как нас просят платить за поток, а канал дают 512к. В чем подвох?
Непонятно, почему поток стоит так дорого. Большинство указанных функций легко реализуется и на аналоговых линиях. Честно говоря сам сторонник PRI, но при такой цене легче вообще купить GSM-шлюзы и звонить 35коп. за минуту (в Центртелекоме 28коп. без НДС).
Сегодняшняя цена на поток, по крайней мере у нас в Рязани, не соответствует экономической ситуации.

[noox]

Вот я и спрашиваю, причем канал 512к и стоимость его подключения 65000руб. без НДС. Вроде как нас просят платить за поток, а канал дают 512к. В чем подвох?
Непонятно, почему поток стоит так дорого. Большинство указанных функций легко реализуется и на аналоговых линиях. Честно говоря сам сторонник PRI, но при такой цене легче вообще купить GSM-шлюзы и звонить 35коп. за минуту (в Центртелекоме 28коп. без НДС).
Сегодняшняя цена на поток, по крайней мере у нас в Рязани, не соответствует экономической ситуации.

Сложно сказать причем здесь канал 512к? Вы же формировали тех. задание?
P.S. Все таки GSM-шлюзы и PRI - это совсем не одно и тоже по всем параметрам.

[Astra]

Сложно сказать причем здесь канал 512к? Вы же формировали тех. задание?
P.S. Все таки GSM-шлюзы и PRI - это совсем не одно и тоже по всем параметрам.

В задании просили рассмотреть возможность подключения пол потока. Как писалось на днях в одной из тем они там в Центртелекоме сами не понимают, что такое поток и тем более SIP. Но мне нужно идти к директору и говорить свое заключение - да или нет, по-этому и спрашиваю Ваше мнение.
Есть мнение, что поток технология вчерашнего дня...

[noox]

В задании просили рассмотреть возможность подключения пол потока. Как писалось на днях в одной из тем они там в Центртелекоме сами не понимают, что такое поток и тем более SIP. Но мне нужно идти к директору и говорить свое заключение - да или нет, по-этому и спрашиваю Ваше мнение.
Есть мнение, что поток технология вчерашнего дня...

Скорее всего в Ц вам просто выдали стандартное предложение. Можно предположить, что имеется в виду выделенный цифровой канал данных точка-точка 512к между офисами. И про половину потока скорее всего никто заморачивался, цена указана за весь поток, а уж сколько там каналов будет использоваться - это дело десятое. Принимать или не принимать предложение решать вам.
ISDN не имеет широкого распространения как раз из-за высокой стоимости.

[harris]

ISDN не имеет широкого распространения как раз из-за высокой стоимости.

Почему же ISDN не имеет распространения??? А что же тогда имеет широкое распространение???
BRI действительно не получил в России широкого распространения... Но вот PRI используется вполне широко.
Все зависит от региона, и от наличия монополистов. Думаю, что монополист и за ИКМ30 (R1.5) требует практически такие суммы.
В Москве и Питере большинство станций на 50 абонентов и более имеют городской стык по ISDN PRI. ИМХО, в других крупных городах такая же картина. Даже, если посмотрите на вопросы форума, то увидите, что последние 5-7 лет станции LDK достаточно массово подключались к опереторам связи по потоку PRI.

[noox]

....В Москве и Питере большинство станций на 50 абонентов и более имеют городской стык по ISDN PRI. ИМХО, в других крупных городах такая же картина. Даже, если посмотрите на вопросы форума, то увидите, что последние 5-7 лет станции LDK достаточно массово подключались к опереторам связи по потоку PRI.

Именно, в Москве и Питере больше платежеспособных клиентов и цены на подключение и абонентка ниже. В регионах - только средние и крупные предприятия. Возможно еще там, где Центртелеком не смог прижать местных провайдеров и они снизили цены. А так... одни аналоговые линии и только. Сейчас в регионах малые атс начинают подключают по SIP, это намного дешевле и начинает пользоваться популярностью. Массового подключения по ISDN при такой ценовой политике в регионах не будет никогда.
Какие 50 абонентов? Вы о чем? В регионах - это нереально.

[harris]

Именно, в Москве и Питере больше платежеспособных клиентов и цены на подключение и абонентка ниже. В регионах - только средние и крупные предприятия. Возможно еще там, где Центртелеком не смог прижать местных провайдеров и они снизили цены. А так... одни аналоговые линии и только. Сейчас в регионах малые атс начинают подключают по SIP, это намного дешевле и начинает пользоваться популярностью. Массового подлючения по ISDN при такой ценовой политике в регионах не будет никогда.
Какие 50 абонентов? Вы о чем? В регионах - это нереально.

Пардон! Вы за все регионы говорите или только за свой???
SIP начинают активно использовать только сейчас.
Я же говорил про последние 5-7 ( ~10) лет, когда альтернатива была только аналоговые СО, R1.5 или ISDN (про ОКС7 умалчиваю). Да, конечно, речь идет о средних предприятиях и выше. На станцию емкостью 20 абонентов нет смысла ставить поток PRI (хотя у меня и такие случаи были...). А что брать на предприятие??? 50-100 аналоговых линий??? Это разве дешевле??? Не забывайте, что 30-канальный поток - это соединительная линия, которая обеспечивает нормальную загрузку для 100~200 номеров (т.е. фактически заменяет 100~200 аналоговых СО). Аналоговых СО всегда требуется больше, поскольку их всегда начинают делить на группы доступа (начальству - всё, рядовым сотрудникам - что останется). Линии могут быть свободны, но недоступны для рядовых прльзователей.
Линии потока гораздо лучше, равномернее нагружены.
Для малых емкостей было бы удобно использовать BRI, но мало провайдеров его поддерживают. Но это зависит от региона. Я знаю, что в некоторых городах провайдер предоставляет линии BRI и они вполне себе распространены в этих городах. Все определяется политикой провайдера.

[noox]

Пардон! Вы за все регионы говорите или только за свой???
SIP начинают активно использовать только сейчас.
Я же говорил про последние 5-7 ( ~10) лет, когда альтернатива была только аналоговые СО, R1.5 или ISDN (про ОКС7 умалчиваю). Да, конечно, речь идет о средних предприятиях и выше. На станцию емкостью 20 абонентов нет смысла ставить поток PRI (хотя у меня и такие случаи были...). А что брать на предприятие??? 50-100 аналоговых линий??? Это разве дешевле??? Не забывайте, что 30-канальный поток - это соединительная линия, которая обеспечивает нормальную загрузку для 100~200 номеров (т.е. фактически заменяет 100~200 аналоговых СО). Аналоговых СО всегда требуется больше, поскольку их всегда начинают делить на группы доступа (начальству - всё, рядовым сотрудникам - что останется). Линии могут быть свободны, но недоступны для рядовых прльзователей.
Линии потока гораздо лучше, равномернее нагружены....

Что касается SIP, я тоже имел в виду настоящий момент. Что-то вы как-то быстро перешли от 50 абонентов до 100-200. Мог бы привести примеры, экономические расчеты, на которые обычно основываются руководители, принимающие решения по организации телефонии, но не буду. И так ясно, что поток в регионах используется намного реже, чем аналог на большинстве малых и средних предприятий. Именно по причине дороговизны. Я ездил по ЦФО и остаюсь при своем мнении.

[harris]

Что касается SIP, я тоже имел в виду настоящий момент. Что-то вы как-то быстро перешли от 50 абонентов до 100-200. Мог бы привести примеры, экономические расчеты, на которые обычно основываются руководители, принимающие решения по организации телефонии, но не буду. И так ясно, что поток в регионах используется намного реже, чем аналог на большинстве малых и средних предприятиях. Именно по причине дороговизны. Я ездил по ЦФО и остаюсь при своем мнении.

Но Вы ведь тоже заговорили про средние и крупные предприятия... Что считать средним и что крупным??
ОК. Пусть каждый останется при своем мнении на основе имеющейся к него информации. Спор бессмысленный.
Априори качество связи и сервис на цифровом потоке выше, чем на примитивных аналоговых абонентских линиях ГТС. Поэтому, если есть возможность подключится к городу потоком, то это нужно делать. ИМХО

[noox]

....Априори качество связи и сервис на цифровом потоке выше, чем на примитивных аналоговых абонентских линиях ГТС. Поэтому, если есть возможность подключится к городу потоком, то это нужно делать. ИМХО

Вот в этом абсолютно согласен, "двумя руками за", но дело в том, что те, кто принимает решение, обычно просчитывают "экономику" всего проекта, а при подключении по ISDN, ну хорошо не везде, но стоимость и абонентская плата зашкаливают. Яркий пример тому, здесь в этой теме, ув. Astra и ув. Stasmar. Они что, в малых организациях работают? По 50 абонентов то наверняка есть?

[Astra]

Вот в этом абсолютно согласен, "двумя руками за", но дело в том, что те, кто принимает решение, обычно просчитывают "экономику" всего проекта, а при подключении по ISDN, ну хорошо не везде, но стоимость и абонентская плата зашкаливают. Яркий пример тому, здесь в этой теме, ув. Astra и ув. Stasmar. Они что, в малых организациях работают? По 50 абонентов то наверняка есть?

Правда. У нас около 120 человек, более 100 внутренних номеров, 10 GSM-шлюзов и 16 СО линий (т.е. 26 линий на 120 человек). Интересно, что число исходящих вызовов на сотовые телефоны постоянно увеличивается (у нас 50-60% всех исходящих вызовов), 8 городских линий работают только на входящие вызовы (в серийном искании), 8 на исходящие (из них 5 линий безлимитные, 3 повременные).
Таким образом, выгодно развивать направление GSM-шлюзов, а СО линии в основном для входящих вызовов. Поток в эту схему вписывается с трудом. Не за ним будущее...

[stasmar]

Правда. У нас около 120 человек, более 100 внутренних номеров, 10 GSM-шлюзов и 16 СО линий (т.е. 26 линий на 120 человек). Интересно, что число исходящих вызовов на сотовые телефоны постоянно увеличивается (у нас 50-60% всех исходящих вызовов), 8 городских линий работают только на входящие вызовы (в серийном искании), 8 на исходящие (из них 5 линий безлимитные, 3 повременные).
Таким образом, выгодно развивать направление GSM-шлюзов, а СО линии в основном для входящих вызовов. Поток в эту схему вписывается с трудом. Не за ним будущее...

На счет шлюзов - мне моему начальству трудно объяснить экономию. У меня вообще удача - фирма, которая дает небольшие цены за канал имеет оборудование этажом ниже с мобиль свитч центром Билайна. Директор филиала Билайна нашего города дал добро (тоже мой знакомый по бывшей работе) на бесплатную врезку к нему. Там тоже мои бывшие коллеги - сделают. Хочу все корпоративные мобильные телефоны сделать внутренними абонентами моей миниАТС. Дело даже не в стоимости - система в России такая, что не видят прибыли в повышении производительности труда, к которой приводят телефонные функции. Ну разве нам догнать Америку на наших нищих зарплатах? А зарплату объективно только повышение производительности труда может решить...

[ЛыЖник]

На счет шлюзов - мне моему начальству трудно объяснить экономию. У меня вообще удача - фирма, которая дает небольшие цены за канал имеет оборудование этажом ниже с мобиль свитч центром Билайна. Директор филиала Билайна нашего города дал добро (тоже мой знакомый по бывшей работе) на бесплатную врезку к нему. Там тоже мои бывшие коллеги - сделают. Хочу все корпоративные мобильные телефоны сделать внутренними абонентами моей миниАТС. Дело даже не в стоимости - система в России такая, что не видят прибыли в повышении производительности труда, к которой приводят телефонные функции. Ну разве нам догнать Америку на наших нищих зарплатах? А зарплату объективно только повышение производительности труда может решить...

Наши усилия замечаются не тогда, когда нужно внедрить некий проект, который в конечном счете приводит к экономии и улучшению качеству связи, а когда связь пропадает. Тогда начинаются крики и пр. Еще одно наблюдение. Если у руководителя есть отдельный телефонный номер и качество связи на нем отличное, то хрен будет и развитие связи, и ее улучшение...Ведь у него все работает, а на остальных можно положить...прибор

[Dron]

Если у руководителя есть отдельный телефонный номер и качество связи на нем отличное, то хрен будет и развитие связи, и ее улучшение...Ведь у него все работает, а на остальных можно положить...прибор

Да, все везде одинаково!

[stasmar]

Да, все везде одинаково!

Надо же! - все со мной согласились, а то я думал, что у меня галлюцинации по поводу этого каменного века.