ARTCOM LOGO

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> MG и 8002
LipVL
сообщение 27.3.2012, 11:25
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Участники
Сообщений: 14
Регистрация: 24.3.2012
Пользователь №: 17302



Пожалуйста,
подскажите.
Какие из 8002 телефонов лучше стыковать с MG
(я вычитал что их несколько разных - и SIP и несип)

Правильно ли я понимаю что для всех их нужны свободные каналы DSP?
А они распределяются динамически(например между СО и телефонами)?

А лицензии нужны?

Заранее благодарен.
Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Dron
сообщение 27.3.2012, 14:26
Сообщение #2


ГУРУ
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 15051
Регистрация: 19.6.2009
Из: г. Тула
Пользователь №: 13420



Цитата(LipVL @ 27.3.2012, 12:25) *
Какие из 8002 телефонов лучше стыковать с MG
(я вычитал что их несколько разных - и SIP и несип)

Лучше не SIP, потому, как работают по фирменному "родному" протоколу.


--------------------
Вот смотрю я на вас и думаю: ещё выпить, или вы мне уже нравитесь? Анекдот
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexey A. Astash...
сообщение 27.3.2012, 14:56
Сообщение #3


Ветеран форума
*****

Группа: Участники
Сообщений: 344
Регистрация: 18.4.2007
Из: Саров
Пользователь №: 1602



Цитата(Dron @ 27.3.2012, 15:26) *
Лучше не SIP, потому, как работают по фирменному "родному" протоколу.


с другой стороны у SIP есть приимущество, так как сталобыть они должны работать с любой платформой, например Asterisk... очень интересная тема есть:
1. Когда распределенная связь организуется между Астерисками и иже подобными платформами например OKTEL или даже CommunigatePro, на них вешаются SIP телефоны и звонится, а для для аналоговой связи или связи с внешним миром в т.ч. PRI исользуется любая АТС - например если смотреть из LG то однозначно в сторону iPECS решений, с ipLDK намучаетесь соединять их с астериском и подобными платформами + ipLDK умеет работать корректно только 1 SIP провайдером, но народ предпочетает Cisco ставить.

2. для Москвичей еще проще (хотя РосТелеком сейчас усиленно внедряет SIP у себя во всех регионах РФ), есть целый ряд телефонных компаний давно предлагающих услуги местной и междугородней связи с подключениями по SIP (в том числе SIPNET), спокойно берешь у них городской номер он уже будет многоканальным, на своём софтверном шлюзе аля Астериск прописываешь все входы и выходы и вот оно счастье, посути затраты только на SIP телефоны сотрудникам, а то еще и дешевые шлюзы с аналоговыми выходами, либо если потребуется экзотика - то покупка кодеков - например G.729, при этом G.711A идет по умолчанию..

Реально получается дёшево и сердито.. а с не SIP телефонами, вы хотя и экономите на лицензиях SIP Ext, то вы остаетесь навсегда привязанными к LG станциям. в данном случае можно посмотреть дешевенькие телефоны SIP, мы так используем 2х портовые шлюзы linksys PAP2T, нам их кто-то слил по 500рублей за штуку smile.gif У софтварных решений есть самое главное приимущество, практически неограниченное количество каналов, при видимой стоимости от 0 (невидимые затраты включают в себя расходы на создание проекта и интеграцию: это может быть дорогостоящий квалифицированный специалист на зарплате, либо аутсорсинг, практика показала, что аутсорсинг в деле внедрения провинутых решений это зло, поэтому лучше собственный специалист)

---
вот такой вот расклад, что именно покупать - судите сами от того что вы хотите получить )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dron
сообщение 27.3.2012, 15:01
Сообщение #4


ГУРУ
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 15051
Регистрация: 19.6.2009
Из: г. Тула
Пользователь №: 13420



Цитата(Alexey A. Astashov @ 27.3.2012, 15:56) *
с другой стороны у SIP есть приимущество, так как сталобыть они должны работать с любой платформой, например Asterisk... очень интересная тема есть:
1. Когда распределенная связь организуется между Астерисками и иже подобными платформами например OKTEL или даже CommunigatePro, на них вешаются SIP телефоны и звонится, а для для аналоговой связи или связи с внешним миром в т.ч. PRI исользуется любая АТС - например LG iPECS-MG, но народ предпочетает Cisco ставить.

2. для Москвичей еще проще (хотя РосТелеком сейчас усиленно внедряет SIP у себя во всех регионах РФ), есть целый ряд телефонных компаний давно предлагающих услуги местной и междугородней связи с подключениями по SIP (в том числе SIPNET), спокойно берешь у них городской номер он уже будет многоканальным, на своём софтверном шлюзе аля Астериск прописываешь все входы и выходы, посути затраты только на SIP телефоны сотрудникам, а то еще и дешевые шлюзы с аналоговыми выходами, затраты будут в себя включать в лучшем случае:
а) только телефонные аппараты
б) либо если потребуется экзотика - то покупка кодеков - например G.729, при этом G.711A идет по умолчанию.

Реально получается дёшево и сердито.. а с не SIP телефонами, вы хотя и экономите на лицензиях SIP Ext, но вы остаетесь навсегда привязанными к LG станциям. в данном случае можно посмотреть дешевенькие телефоны SIP, мы так используем 2х портовые шлюзы linksys PAP2T, нам их кто-то слил по 500рублей за штуку smile.gif У софтварных решений есть самое главное приимущество, практически неограниченное количество каналов, при видимой стоимости от 0 (невидимые затраты включают в себя расходы на создание проекта, и интеграцию, это может быть дорогостоящий квалифицированный специалист на зарплате, либо аутсорсинг)


---
вот такой вот расклад, что именно покупать - судите сами от того что вы хотите получить )

Это все понятно! Но вопрос был:
Цитата
Пожалуйста,
подскажите.
Какие из 8002 телефонов лучше стыковать с MG

Кстати, для LIP-8002/8002A лицензии SIP Ext не нужны. Но, в контексте вопроса, останусь при своем мнении - лучше использовать LIP-8002E (лицензии не нужны, естественно).


--------------------
Вот смотрю я на вас и думаю: ещё выпить, или вы мне уже нравитесь? Анекдот
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexey A. Astash...
сообщение 27.3.2012, 15:13
Сообщение #5


Ветеран форума
*****

Группа: Участники
Сообщений: 344
Регистрация: 18.4.2007
Из: Саров
Пользователь №: 1602



Цитата(Dron @ 27.3.2012, 16:01) *
Это все понятно! Но вопрос был:

вот и ответ:

"что именно покупать - судите сами от того что вы хотите получить"

приимущество обоих решений расписаны выше, оба варианта хороши smile.gif)

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dron
сообщение 27.3.2012, 15:18
Сообщение #6


ГУРУ
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 15051
Регистрация: 19.6.2009
Из: г. Тула
Пользователь №: 13420



Цитата(Alexey A. Astashov @ 27.3.2012, 16:13) *
вот и ответ:

"что именно покупать - судите сами от того что вы хотите получить"

приимущество обоих решений расписаны выше, оба варианта хороши smile.gif)

Кстати, для LIP-8002/8002A лицензии SIP Ext не нужны. Но, в контексте вопроса, останусь при своем мнении - лучше использовать LIP-8002E (лицензии не нужны, естественно). Это, все же, системный аппарат для MG, со всеми вытекающими...


--------------------
Вот смотрю я на вас и думаю: ещё выпить, или вы мне уже нравитесь? Анекдот
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexey A. Astash...
сообщение 27.3.2012, 15:24
Сообщение #7


Ветеран форума
*****

Группа: Участники
Сообщений: 344
Регистрация: 18.4.2007
Из: Саров
Пользователь №: 1602



Цитата(Dron @ 27.3.2012, 16:18) *
Это, все же, системный аппарат для MG, со всеми вытекающими...


>> Есть разница между системным аппаратом и SLT?

Да разница есть, поэтому у меня на столе стоит именно системный аппарат DKTU (не считая что я главный аттендант smile.gif )
Единстевнное чем интересен системный аппарат это Busy Light Field...

но я использую аппарат как телефон по большей части, поскольку с функциями я уже наигрался еще с ipLDK smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dron
сообщение 27.3.2012, 15:35
Сообщение #8


ГУРУ
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 15051
Регистрация: 19.6.2009
Из: г. Тула
Пользователь №: 13420



Цитата(Alexey A. Astashov @ 27.3.2012, 16:24) *
Единстевнное чем интересен системный аппарат это Busy Light Field...

Это для вас он только этим интересен...


--------------------
Вот смотрю я на вас и думаю: ещё выпить, или вы мне уже нравитесь? Анекдот
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexey A. Astash...
сообщение 27.3.2012, 15:39
Сообщение #9


Ветеран форума
*****

Группа: Участники
Сообщений: 344
Регистрация: 18.4.2007
Из: Саров
Пользователь №: 1602



Цитата(Dron @ 27.3.2012, 16:35) *
Это для вас он только этим интересен...

да потому что другими функциями интересен телефон с маркировкой LD
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dron
сообщение 27.3.2012, 15:42
Сообщение #10


ГУРУ
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 15051
Регистрация: 19.6.2009
Из: г. Тула
Пользователь №: 13420



Цитата(Alexey A. Astashov @ 27.3.2012, 16:39) *
да потому что другими функциями интересен телефон с маркировкой LD

Это почему? А цена вопроса??
Только объективно - при одинаковой цене, выберите системник, или нет?
И, LDP вы не подключите к MG по IP откуда угодно...


--------------------
Вот смотрю я на вас и думаю: ещё выпить, или вы мне уже нравитесь? Анекдот
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexey A. Astash...
сообщение 27.3.2012, 15:55
Сообщение #11


Ветеран форума
*****

Группа: Участники
Сообщений: 344
Регистрация: 18.4.2007
Из: Саров
Пользователь №: 1602



Цитата(Dron @ 27.3.2012, 16:42) *
Это почему? А цена вопроса??
Только объективно - при одинаковой цене, выберите системник, или нет?
И, LDP вы не подключите к MG по IP откуда угодно...

ну да, LDP к сожалению привязан к месту, но мне лично проще напрячь монтажников, чтобы протянули новый провод smile.gif
а вообще если честно я не вижу других функций системного телефона как программирование станции, если программирование станции не требуется то мне всеравно какой хороший телефон будет у меня стоять, главное чтобы у него был экран большой, кнопки легко нажимались, были всякие регулировки (в т.ч. звук вызова) и набор номера начинался сразу после посыла вызова.

мне лично системный аппарат реально нужен только на этапе инициализации станции, чтобы прописать в станцию новый IP, да и то только потому что мне неохота порой отключать в настройках сети компа DHCP и прописывать IP адреса в ручную... + я пользуюсь Busy Light Field для того чтобы следить - не подвисла-ли линия, вот вчера какраз заметил что одна аналоговая линия не отбилась. ну иногда вызов ставлю на удержание или DND отбиваю smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dron
сообщение 27.3.2012, 16:00
Сообщение #12


ГУРУ
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 15051
Регистрация: 19.6.2009
Из: г. Тула
Пользователь №: 13420



Цитата(Alexey A. Astashov @ 27.3.2012, 16:55) *
ну да, LDP к сожалению привязан к месту, но мне лично проще напрячь монтажников, чтобы протянули новый провод smile.gif
а вообще если честно я не вижу других функций системного телефона как программирование станции, если программирование станции не требуется то мне всеравно какой хороший телефон будет у меня стоять, главное чтобы у него был экран большой, кнопки легко нажимались, были всякие регулировки (в т.ч. звук вызова) и набор номера начинался сразу после посыла вызова.

мне лично системный аппарат реально нужен только на этапе инициализации станции, чтобы прописать в станцию новый IP, да и то только потому что мне неохота порой отключать в настройках сети компа DHCP и прописывать IP адреса в ручную... + я пользуюсь Busy Light Field для того чтобы следить - не подвисла-ли линия, вот вчера какраз заметил что одна аналоговая линия не отбилась. ну иногда вызов ставлю на удержание или DND отбиваю smile.gif

На мой вопрос
Цитата(Dron @ 27.3.2012, 16:42) *
Только объективно - при одинаковой цене, выберите системник, или нет?

вы так и не ответили... smile.gif


--------------------
Вот смотрю я на вас и думаю: ещё выпить, или вы мне уже нравитесь? Анекдот
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexey A. Astash...
сообщение 27.3.2012, 16:09
Сообщение #13


Ветеран форума
*****

Группа: Участники
Сообщений: 344
Регистрация: 18.4.2007
Из: Саров
Пользователь №: 1602



Цитата(Dron @ 27.3.2012, 17:00) *
На мой вопрос

вы так и не ответили... smile.gif

да фиг знает, на самом деле.. я слишком привык пользоваться BLF поэтому я бы взял системник, но я смотрю еще со стороны администратора АТС, так как мне нужна эта функция. а так скорее всего взялбы SIP аппарат. поэтому у меня на столе стоит сейчас 4 аппарата (1 DKTU, 2 LIP-7024D, 1 Linksys PAP2T+Panasonic 2356) подключенных к разным станциям вторая функция которой я польузуюсь это определитель номера, ну так он и так есть во все моих аппаратах smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dron
сообщение 27.3.2012, 16:18
Сообщение #14


ГУРУ
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 15051
Регистрация: 19.6.2009
Из: г. Тула
Пользователь №: 13420



Цитата(Alexey A. Astashov @ 27.3.2012, 17:09) *
да фиг знает, на самом деле.. я слишком привык пользоваться BLF поэтому я бы взял системник, но я смотрю еще со стороны администратора АТС, так как мне нужна эта функция. а так скорее всего взялбы SIP аппарат. поэтому у меня на столе стоит сейчас 4 аппарата (1 DKTU, 2 LIP-7024D, 1 Linksys PAP2T+Panasonic 2356) подключенных к разным станциям, 1 из них SIP smile.gif вторая функция которой я польузуюсь это определитель номера, ну так он и так есть во все моих аппаратах smile.gif

Речь об одной станции MG... smile.gif К которой нужно подключить абонентов по IP...


--------------------
Вот смотрю я на вас и думаю: ещё выпить, или вы мне уже нравитесь? Анекдот
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexey A. Astash...
сообщение 27.3.2012, 16:21
Сообщение #15


Ветеран форума
*****

Группа: Участники
Сообщений: 344
Регистрация: 18.4.2007
Из: Саров
Пользователь №: 1602



Цитата(Dron @ 27.3.2012, 17:18) *
Речь об одной станции MG... smile.gif К которой нужно подключить абонентов по IP...

тогда я бы кинул монетку, и взялбы 1если Орёл - то системные аппараты, если решка SIP аппараты. потому что разницы в них нет, 99.99% людей не используют дополнительные функции (не основные функций) телфонных аппаратов, чтобы в них небыл заложено.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dron
сообщение 27.3.2012, 16:44
Сообщение #16


ГУРУ
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 15051
Регистрация: 19.6.2009
Из: г. Тула
Пользователь №: 13420



Цитата(Alexey A. Astashov @ 27.3.2012, 17:21) *
тогда я бы кинул монетку, и взялбы 1если Орёл - то системные аппараты, если решка SIP аппараты. потому что разницы в них нет, 99.99% людей не используют дополнительные функции (не основные функций) телфонных аппаратов, чтобы в них небыл заложено.

А я, все же, останусь при своем мнении - родное надежнее!!!


--------------------
Вот смотрю я на вас и думаю: ещё выпить, или вы мне уже нравитесь? Анекдот
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexey A. Astash...
сообщение 13.4.2012, 11:09
Сообщение #17


Ветеран форума
*****

Группа: Участники
Сообщений: 344
Регистрация: 18.4.2007
Из: Саров
Пользователь №: 1602



Цитата(Dron @ 27.3.2012, 17:44) *
А я, все же, останусь при своем мнении - родное надежнее!!!


smile.gif) мир менется, как и прошивки, поэтому разницы быть недолжно.. если есть мнение, что родное надёжнее, значит есть предпосылки к определенным недоработкам. поэтому родное ни родное никак не должно зависить, при том, что LG специально выпускает SIP телефоны, которые уже по умолчанию являются родными для станции.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
harris
сообщение 13.4.2012, 11:25
Сообщение #18


ГУРУ
********

Группа: Участники
Сообщений: 12388
Регистрация: 23.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 146



Цитата(Alexey A. Astashov @ 13.4.2012, 11:09) *
smile.gif) мир менется, как и прошивки, поэтому разницы быть недолжно.. если есть мнение, что родное надёжнее, значит есть предпосылки к определенным недоработкам. поэтому родное ни родное никак не должно зависить, при том, что LG специально выпускает SIP телефоны, которые уже по умолчанию являются родными для станции.

Алексей, Вы неправы!!
Ну, неужели еще это нужно пояснять?? sad.gif
"Родное" - означает использование собственного протокола, при котором СТАНЦИЯ полностью контролирует системный терминал!!
А при использование стандартного протокола SIP станция никак не контролирует телефон, и взаимодействиует с ним только в момент сеанса связи. SIP ориентирован только для сеанса связи, и все.
LG выпускает SIP телефоны, и что?? Протокол-то в них - стандартный SIP, который менее функционален, чем системный протокол.
ВСЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ АТС используют свои собственные протоколы для взаимодействия со своими "родными" терминалами. Собственный системный протокол априори, по определению, является более расширенным, более функциональным, чем стандартный протокол..., а тем более, когда речь идет о SIP, который вообще исходно предназначался совсем не для этого.


--------------------
Аксиома Коула: Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
All is not what ...
сообщение 13.4.2012, 11:58
Сообщение #19


Ветеран форума
*****

Группа: Участники
Сообщений: 912
Регистрация: 10.11.2006
Пользователь №: 114



Цитата(harris @ 13.4.2012, 12:25) *
Алексей, Вы неправы!!
Ну, неужели еще это нужно пояснять?? sad.gif
"Родное" - означает использование собственного протокола, при котором СТАНЦИЯ полностью контролирует системный терминал!!
А при использование стандартного протокола SIP станция никак не контролирует телефон, и взаимодействиует с ним только в момент сеанса связи. SIP ориентирован только для сеанса связи, и все.
LG выпускает SIP телефоны, и что?? Протокол-то в них - стандартный SIP, который менее функционален, чем системный протокол.
ВСЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ АТС используют свои собственные протоколы для взаимодействия со своими "родными" терминалами. Собственный системный протокол априори, по определению, является более расширенным, более функциональным, чем стандартный протокол..., а тем более, когда речь идет о SIP, который вообще исходно предназначался совсем не для этого.

В cisco CM телефоны sip.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
harris
сообщение 13.4.2012, 12:02
Сообщение #20


ГУРУ
********

Группа: Участники
Сообщений: 12388
Регистрация: 23.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 146



Цитата(All is not what it seems @ 13.4.2012, 11:58) *
В cisco CM телефоны sip.

И что??


--------------------
Аксиома Коула: Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- LipVL   MG и 8002   27.3.2012, 11:25
- - Alexey A. Astashov   Цитата(LipVL @ 27.3.2012, 12:25) Пожалуйс...   27.3.2012, 13:00
- - Dron   Цитата(LipVL @ 27.3.2012, 12:25) Какие из...   27.3.2012, 14:26
|- - Alexey A. Astashov   Цитата(Dron @ 27.3.2012, 15:26) Лучше не ...   27.3.2012, 14:56
|- - Dron   Цитата(Alexey A. Astashov @ 27.3.2012, 15...   27.3.2012, 15:01
|- - Alexey A. Astashov   Цитата(Dron @ 27.3.2012, 16:01) Это все п...   27.3.2012, 15:13
||- - Dron   Цитата(Alexey A. Astashov @ 27.3.2012, 16...   27.3.2012, 15:18
||- - Alexey A. Astashov   Цитата(Dron @ 27.3.2012, 16:18) Это, все ...   27.3.2012, 15:24
||- - Dron   Цитата(Alexey A. Astashov @ 27.3.2012, 16...   27.3.2012, 15:35
||- - Alexey A. Astashov   Цитата(Dron @ 27.3.2012, 16:35) Это для в...   27.3.2012, 15:39
||- - Dron   Цитата(Alexey A. Astashov @ 27.3.2012, 16...   27.3.2012, 15:42
||- - Alexey A. Astashov   Цитата(Dron @ 27.3.2012, 16:42) Это почем...   27.3.2012, 15:55
||- - Dron   Цитата(Alexey A. Astashov @ 27.3.2012, 16...   27.3.2012, 16:00
||- - Alexey A. Astashov   Цитата(Dron @ 27.3.2012, 17:00) На мой во...   27.3.2012, 16:09
||- - Dron   Цитата(Alexey A. Astashov @ 27.3.2012, 17...   27.3.2012, 16:18
||- - Alexey A. Astashov   Цитата(Dron @ 27.3.2012, 17:18) Речь об о...   27.3.2012, 16:21
||- - Dron   Цитата(Alexey A. Astashov @ 27.3.2012, 17...   27.3.2012, 16:44
||- - Alexey A. Astashov   Цитата(Dron @ 27.3.2012, 17:44) А я, все ...   13.4.2012, 11:09
||- - harris   Цитата(Alexey A. Astashov @ 13.4.2012, 11...   13.4.2012, 11:25
|||- - All is not what it seems   Цитата(harris @ 13.4.2012, 12:25) Алексей...   13.4.2012, 11:58
|||- - harris   Цитата(All is not what it seems @ 13.4.2012, ...   13.4.2012, 12:02
|||- - All is not what it seems   Цитата(harris @ 13.4.2012, 13:02) И что??...   13.4.2012, 12:05
|||- - harris   Иван! 1) Cisco - производитель АТС??? Они толь...   13.4.2012, 12:25
|||- - Alexey A. Astashov   Цитата(harris @ 13.4.2012, 13:25) 3) Вот ...   13.4.2012, 15:23
|||- - exzerodivide   Игорь, ну зачем же так обижать цыску :-) Цитата1) ...   16.4.2012, 17:28
|||- - harris   Цитата(exzerodivide @ 16.4.2012, 17:28) И...   16.4.2012, 17:47
|||- - exzerodivide   Цитата(harris @ 16.4.2012, 18:47) Cisco х...   17.4.2012, 13:28
|||- - harris   Цитата(exzerodivide @ 17.4.2012, 13:28) К...   17.4.2012, 18:01
||- - Dron   Цитата(Alexey A. Astashov @ 13.4.2012, 12...   13.4.2012, 11:40
|- - Alexey A. Astashov   Цитата(Dron @ 27.3.2012, 16:01) Это все п...   27.3.2012, 15:20
|- - Dron   Цитата(Alexey A. Astashov @ 27.3.2012, 16...   27.3.2012, 15:22
|- - Alexey A. Astashov   Цитата(Dron @ 27.3.2012, 16:22) Вопрос не...   27.3.2012, 15:29
- - switch   Использовать нужно ez Attendant!   27.3.2012, 16:11
- - exzerodivide   Мое ИМХО: если ограничиваться именно поставленной ...   17.4.2012, 18:24


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.7.2025, 18:21