ARTCOM LOGO

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Очередная проблема с CO
fatesmile
сообщение 2.10.2009, 7:47
Сообщение #1


Частый гость
***

Группа: Участники
Сообщений: 46
Регистрация: 5.4.2009
Пользователь №: 13088



aria soho 3.7
Проблема была сразу после установки. Жутко фонила внешняя линия на дополнительном блоке (точнее порт). Отвезли. Заменили. Прошло максимум полгода. Сейчас обнаружилось, что в базовом блоке на плате расширения проблема с портом CO. Слышимость по нему практически нулевая. Сделали порт неиспользуемым. Сразу же обнаружилась еще одна проблема - на дополнительном блоке проблема 1 в 1 как была полгода назад - жутко фонит 7 CO, причем фонит так что дозвониться через нее можно 2 раза из 3. Как быть? Каждый раз отправлять в Москву атску и сидеть без связи?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мартовский кот
сообщение 2.10.2009, 8:37
Сообщение #2


Ветеран форума
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1256
Регистрация: 20.4.2009
Из: Большая деревня в Архангельской губернии
Пользователь №: 13154



Цитата(fatesmile @ 2.10.2009, 8:47) *
aria soho 3.7
Проблема была сразу после установки. Жутко фонила внешняя линия на дополнительном блоке (точнее порт). Отвезли. Заменили. Прошло максимум полгода. Сейчас обнаружилось, что в базовом блоке на плате расширения проблема с портом CO. Слышимость по нему практически нулевая. Сделали порт неиспользуемым. Сразу же обнаружилась еще одна проблема - на дополнительном блоке проблема 1 в 1 как была полгода назад - жутко фонит 7 CO, причем фонит так что дозвониться через нее можно 2 раза из 3. Как быть? Каждый раз отправлять в Москву атску и сидеть без связи mad.gif ? Почему рядом сидящие организации, использующие атс от панасоников и самсунгов за все свое существование ни разу не жаловались на подобные проблемы, хотя линии к нам идут от одной городской атс.
Андрей, г. Тамбов


А городские линии в исправном состоянии у вас? Может в этом вся и проблема, а то что у рядом сидящих оранизаций все впорядке, ни очем не говорит.
Когда меняли доп блок, что вам сказали? в чем была неисправность?


--------------------
Я морской котик- у меня гладкий животик....("Анфиса")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fatesmile
сообщение 2.10.2009, 9:00
Сообщение #3


Частый гость
***

Группа: Участники
Сообщений: 46
Регистрация: 5.4.2009
Пользователь №: 13088



Цитата(Мартовский кот @ 2.10.2009, 9:37) *
А городские линии в исправном состоянии у вас? Может в этом вся и проблема, а то что у рядом сидящих оранизаций все впорядке, ни очем не говорит.
Когда меняли доп блок, что вам сказали? в чем была неисправность?


Предполагаю что все в порядке с городскими линиями потому что до этого эти же номера работали исправно на другой атс (организация съехала и их номера перешли к нам). Доп. блок отвозила в Москву организация, которая осуществляла закупку/установку данной атс изначально, по их словам неисправности не было, но плату заменили. С новой платой она работала нормально.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мартовский кот
сообщение 2.10.2009, 9:41
Сообщение #4


Ветеран форума
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1256
Регистрация: 20.4.2009
Из: Большая деревня в Архангельской губернии
Пользователь №: 13154



Цитата(fatesmile @ 2.10.2009, 10:00) *
Предполагаю что все в порядке с городскими линиями потому что до этого эти же номера работали исправно на другой атс (организация съехала и их номера перешли к нам). Доп. блок отвозила в Москву организация, которая осуществляла закупку/установку данной атс изначально, по их словам неисправности не было, но плату заменили. С новой платой она работала нормально.


Все таки проверьте телефонную линию-включите ее к обычному телефонному аппарату(не радио) и проверьте вход. и исх. связь


--------------------
Я морской котик- у меня гладкий животик....("Анфиса")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fatesmile
сообщение 2.10.2009, 10:28
Сообщение #5


Частый гость
***

Группа: Участники
Сообщений: 46
Регистрация: 5.4.2009
Пользователь №: 13088



Цитата(Мартовский кот @ 2.10.2009, 10:41) *
Все таки проверьте телефонную линию-включите ее к обычному телефонному аппарату(не радио) и проверьте вход. и исх. связь

дело не в линии, если я эту линию беру и втыкаю в другой порт она работает нормально, а если беру другую рабочую и втыкаю в этот порт то она глючит
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Astra
сообщение 2.10.2009, 14:28
Сообщение #6


Ветеран форума
*****

Группа: Участники
Сообщений: 823
Регистрация: 12.1.2009
Из: Рязань
Пользователь №: 12799



Цитата(fatesmile @ 2.10.2009, 11:28) *
дело не в линии, если я эту линию беру и втыкаю в другой порт она работает нормально, а если беру другую рабочую и втыкаю в этот порт то она глючит

Есть такая проблема. К сожалению никто не может назвать причину. Громкость блуждает, то очень тихо, то очень громко, аж фонит. Можно поиграть настройками усиления. Смена блока у нас тоже была, но изменения как в шахматном порядке - что-то улучшилось, что-то ухудшилось. Но судя по-тому, что проблема не у всех, все-таки играют роль и параметры линии, которые возможно к станции не адаптированы.
Если найдете решение обязательно отпишитесь. Успеха!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fatesmile
сообщение 5.10.2009, 9:11
Сообщение #7


Частый гость
***

Группа: Участники
Сообщений: 46
Регистрация: 5.4.2009
Пользователь №: 13088



Цитата(Astra @ 2.10.2009, 15:28) *
Есть такая проблема. К сожалению никто не может назвать причину. Громкость блуждает, то очень тихо, то очень громко, аж фонит. Можно поиграть настройками усиления. Смена блока у нас тоже была, но изменения как в шахматном порядке - что-то улучшилось, что-то ухудшилось. Но судя по-тому, что проблема не у всех, все-таки играют роль и параметры линии, которые возможно к станции не адаптированы.
Если найдете решение обязательно отпишитесь. Успеха!

Спасибо )) Пока собираемся опять отвозить блок на замену.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей Плешков
сообщение 29.10.2009, 11:58
Сообщение #8


Частый гость
***

Группа: Участники
Сообщений: 65
Регистрация: 27.11.2006
Из: Тула
Пользователь №: 159



Цитата(fatesmile @ 5.10.2009, 10:11) *
Спасибо )) Пока собираемся опять отвозить блок на замену.

Думаю не многие задумываются, куда и на какие СО ставятся АТС-ки, и как им приходится "туго" понимать и общаться с городскими номерами......
Так вот по ГОСТу, если еще это где-то работает Uпит =60В. а вызывное напряжение Uвыз. = ~120В.
На практике, в г.Богородицке питание линии составляло 63-68 Вольт и вызывное выскакивало за предел 130 вольт!!!!!
Результатом таких условий стало нарушение работы входных портов АТС (2 из них перестали работать с промежутком в 1 неделю).
После установки на этих линиях грозозащиты и ее нормальному заземлению пока работает последний порт на АТС, но..... Резюме моего опуса...... Прежде чем валить вину на АТС, и ее функционал, попробуйте грамотно произвести монтаж, установку и программирование, а уж потом "ругать" железку....... Наш "совковый" подход (у работников ГТС) к требованиям содержания кабельного и городского телефонного хозяйства так и не изменился, а вот гореть оборудованию приходится, что очень обидно и неправильно!!!!!!!
http://atsvtule.forum24.ru/?0-1-0 вот еще некоторые "варианты" на наших сетях......


--------------------
С уважением Плешков Алексей
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей Плешков
сообщение 29.10.2009, 12:14
Сообщение #9


Частый гость
***

Группа: Участники
Сообщений: 65
Регистрация: 27.11.2006
Из: Тула
Пользователь №: 159



Цитата(fatesmile @ 2.10.2009, 10:00) *
Предполагаю что все в порядке с городскими линиями потому что до этого эти же номера работали исправно на другой атс (организация съехала и их номера перешли к нам). Доп. блок отвозила в Москву организация, которая осуществляла закупку/установку данной атс изначально, по их словам неисправности не было, но плату заменили. С новой платой она работала нормально.

Ваше предположение - весьма эфемерное понятие!!!!!! Поверьте, связисту, со стажем..... Возьмите тестер, попробуйте посмотреть что и как получается, попросите линейный цех взять ваши линии на проверку, пусть мерят изоляцию, напряжение на линии, вызывное........ вполне возможно, что присутствует "сторонее" напряжение на линии, а возбуждение на входе СО - реально может быть из-за резонанса. Это грамотно и методично надо смотреть, а не "предполагать"...... Заземлите АТС (ни в коем случае не "нулить") а именно с контура здания!!!!!!! Установить на кроссе грозозащиту, и тоже заземлите ее!!!!!!!
Напишите результат, очень интересно чем все закончится!


--------------------
С уважением Плешков Алексей
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мартовский кот
сообщение 29.10.2009, 14:35
Сообщение #10


Ветеран форума
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1256
Регистрация: 20.4.2009
Из: Большая деревня в Архангельской губернии
Пользователь №: 13154



Цитата(Алексей Плешков @ 29.10.2009, 12:14) *
Поверьте, связисту, со стажем.....



Как будто связистов "со стажем" тут нет.....


--------------------
Я морской котик- у меня гладкий животик....("Анфиса")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Astra
сообщение 9.11.2009, 16:55
Сообщение #11


Ветеран форума
*****

Группа: Участники
Сообщений: 823
Регистрация: 12.1.2009
Из: Рязань
Пользователь №: 12799



Цитата(Алексей Плешков @ 29.10.2009, 12:14) *
Ваше предположение - весьма эфемерное понятие!!!!!! Поверьте, связисту, со стажем..... Возьмите тестер, попробуйте посмотреть что и как получается, попросите линейный цех взять ваши линии на проверку, пусть мерят изоляцию, напряжение на линии, вызывное........ вполне возможно, что присутствует "сторонее" напряжение на линии, а возбуждение на входе СО - реально может быть из-за резонанса. Это грамотно и методично надо смотреть, а не "предполагать"...... Заземлите АТС (ни в коем случае не "нулить") а именно с контура здания!!!!!!! Установить на кроссе грозозащиту, и тоже заземлите ее!!!!!!!
Напишите результат, очень интересно чем все закончится!

Это все правильно, конечно.
Но... Почему до этого у нас стояла Siemens Hicom и все было в порядке? Почему, если к СО подключить напрямую телефонные аппараты все в порядке? Почему исходящие с нормальной громкостью, а входящие с низкой громкостью?
Почему ставишь CIS или KOREA, а разницы нет? Есть еще много вопросов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fatesmile
сообщение 13.11.2009, 14:49
Сообщение #12


Частый гость
***

Группа: Участники
Сообщений: 46
Регистрация: 5.4.2009
Пользователь №: 13088



Цитата(Алексей Плешков @ 29.10.2009, 12:14) *
Ваше предположение - весьма эфемерное понятие!!!!!! Поверьте, связисту, со стажем..... Возьмите тестер, попробуйте посмотреть что и как получается, попросите линейный цех взять ваши линии на проверку, пусть мерят изоляцию, напряжение на линии, вызывное........ вполне возможно, что присутствует "сторонее" напряжение на линии, а возбуждение на входе СО - реально может быть из-за резонанса. Это грамотно и методично надо смотреть, а не "предполагать"...... Заземлите АТС (ни в коем случае не "нулить") а именно с контура здания!!!!!!! Установить на кроссе грозозащиту, и тоже заземлите ее!!!!!!!
Напишите результат, очень интересно чем все закончится!

Что значит попросите линейный цех взять ваши линии на проверку? Бесплатно никто ничто просто так делать не будет. Установка атс плюс протяжка кабелей вылилась нам в кругленькую сумму. Соответственно денег мне сейчас никто не даст на такого рода проверки. А из кармана их отдавать я не собираюсь. Вообще я и программировать то ее не собирался если бы не эти проблемы, сейчас при каждой поломке приходится перепрограммировать все порты и из за нехватки свободных отключать телефоны. Я не исключаю возможность отклонения характеристик внешних линий от гостов, но: эти же номера на этих же линиях не один год работали на панасовской атске. Просто была другая организация, сейчас мы заехали на их место. Спрашивал у того информационщика - проблем не было вообще. По моему мы отдаем деньги за атс не ради того чтобы потом еще кучу оборудования устанавливать на линии. Защита должна быть предусмотрена в самой атске. Похоже в сохо на ней съэкономили?!!!!
Закончилось (надеюсь что и не повторится больше) это тем что мы + еще 2 раза отвозили ее в москву. Один раз плату расширения на базовом блоке, второй раз дополнительный блок (т.к. сразу не имеем возможности прервать работу более половины телефонных аппаратов). За это время я много выслушал отзывов о нашей телефонной связи от своих коллег. Сейчас привезли назад. Все стоит, работает (тьфу-тьфу). Что меня удивило так это нигде не отмечен тип проделанных работ (какая деталь заменена, причина поломки и т.п.).
Итак я пришел к выводу что данную атс оптимально использовать для внутренних телефонов (кстати там тоже есть проблемы, например факсам в мфу не хватает напряжения линий чтобы работать на них. но это не критично). До этого в каждом кабинете была одна внешняя линия мимо атски. Уже год мучаясь с этой атской народ просит вернуть все назад, чтобы внешний аппарат был отдельно - внутренний отдельно. Вот такая история...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мартовский кот
сообщение 13.11.2009, 17:17
Сообщение #13


Ветеран форума
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1256
Регистрация: 20.4.2009
Из: Большая деревня в Архангельской губернии
Пользователь №: 13154



Цитата(fatesmile @ 13.11.2009, 14:49) *
Что значит попросите линейный цех взять ваши линии на проверку? Бесплатно никто ничто просто так делать не будет. Установка атс плюс протяжка кабелей вылилась нам в кругленькую сумму. Соответственно денег мне сейчас никто не даст на такого рода проверки. А из кармана их отдавать я не собираюсь. Вообще я и программировать то ее не собирался если бы не эти проблемы, сейчас при каждой поломке приходится перепрограммировать все порты и из за нехватки свободных отключать телефоны. Я не исключаю возможность отклонения характеристик внешних линий от гостов, но: эти же номера на этих же линиях не один год работали на панасовской атске. Просто была другая организация, сейчас мы заехали на их место. Спрашивал у того информационщика - проблем не было вообще. По моему мы отдаем деньги за атс не ради того чтобы потом еще кучу оборудования устанавливать на линии. Защита должна быть предусмотрена в самой атске. Похоже в сохо на ней съэкономили?!!!!
Закончилось (надеюсь что и не повторится больше) это тем что мы + еще 2 раза отвозили ее в москву. Один раз плату расширения на базовом блоке, второй раз дополнительный блок (т.к. сразу не имеем возможности прервать работу более половины телефонных аппаратов). За это время я много выслушал отзывов о нашей телефонной связи от своих коллег. Сейчас привезли назад. Все стоит, работает (тьфу-тьфу). Что меня удивило так это нигде не отмечен тип проделанных работ (какая деталь заменена, причина поломки и т.п.).
Итак я пришел к выводу что данную атс оптимально использовать для внутренних телефонов (кстати там тоже есть проблемы, например факсам в мфу не хватает напряжения линий чтобы работать на них. но это не критично). До этого в каждом кабинете была одна внешняя линия мимо атски. Уже год мучаясь с этой атской народ просит вернуть все назад, чтобы внешний аппарат был отдельно - внутренний отдельно. Вот такая история...



Провайдер, предоставляющий вам услуги связи(ГАТС) обязан в случае претензии от абонента измерить параметры телефонной линии от кросса ГАТС до розетки абонента(в нашем случае до вашего кросса либо до входа в атс).
Делается это все БЕСПЛАТНО по вашей заявке на бюро ремонта.
АТС должна быть зарегистрирована у провайдера, т.е. должен быть заключен договор о совместном обслуживании телефонных линий связи между провайдером и вами.


--------------------
Я морской котик- у меня гладкий животик....("Анфиса")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Astra
сообщение 13.11.2009, 21:12
Сообщение #14


Ветеран форума
*****

Группа: Участники
Сообщений: 823
Регистрация: 12.1.2009
Из: Рязань
Пользователь №: 12799



Цитата(fatesmile @ 13.11.2009, 14:49) *
Что значит попросите линейный цех взять ваши линии на проверку? Бесплатно никто ничто просто так делать не будет. Установка атс плюс протяжка кабелей вылилась нам в кругленькую сумму. Соответственно денег мне сейчас никто не даст на такого рода проверки. А из кармана их отдавать я не собираюсь. Вообще я и программировать то ее не собирался если бы не эти проблемы, сейчас при каждой поломке приходится перепрограммировать все порты и из за нехватки свободных отключать телефоны. Я не исключаю возможность отклонения характеристик внешних линий от гостов, но: эти же номера на этих же линиях не один год работали на панасовской атске. Просто была другая организация, сейчас мы заехали на их место. Спрашивал у того информационщика - проблем не было вообще. По моему мы отдаем деньги за атс не ради того чтобы потом еще кучу оборудования устанавливать на линии. Защита должна быть предусмотрена в самой атске. Похоже в сохо на ней съэкономили?!!!!
Закончилось (надеюсь что и не повторится больше) это тем что мы + еще 2 раза отвозили ее в москву. Один раз плату расширения на базовом блоке, второй раз дополнительный блок (т.к. сразу не имеем возможности прервать работу более половины телефонных аппаратов). За это время я много выслушал отзывов о нашей телефонной связи от своих коллег. Сейчас привезли назад. Все стоит, работает (тьфу-тьфу). Что меня удивило так это нигде не отмечен тип проделанных работ (какая деталь заменена, причина поломки и т.п.).
Итак я пришел к выводу что данную атс оптимально использовать для внутренних телефонов (кстати там тоже есть проблемы, например факсам в мфу не хватает напряжения линий чтобы работать на них. но это не критично). До этого в каждом кабинете была одна внешняя линия мимо атски. Уже год мучаясь с этой атской народ просит вернуть все назад, чтобы внешний аппарат был отдельно - внутренний отдельно. Вот такая история...

Обнадеживающая новость! Всегда это подозревал - дело не в линиях. Спасибо за информацию Fatesmile.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ronin
сообщение 1.2.2011, 16:07
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Участники
Сообщений: 5
Регистрация: 21.1.2011
Пользователь №: 15419



Цитата(Мартовский кот @ 2.10.2009, 8:37) *
А городские линии в исправном состоянии у вас? Может в этом вся и проблема, а то что у рядом сидящих оранизаций все впорядке, ни очем не говорит.
Когда меняли доп блок, что вам сказали? в чем была неисправность?

Уважаемые, давайте говорить открыто и честно. АТС ЛЖ Ария СОХО - шутка мастера, или мастер облажался? Такое количество проблем нет ни с одной АТС. Городские порты летят, зависает. У меня даже было так что из СО поливало напряжение навстречу напряжению городских линии. Беда, а не АТС!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
harris
сообщение 1.2.2011, 16:12
Сообщение #16


ГУРУ
********

Группа: Участники
Сообщений: 12388
Регистрация: 23.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 146



Цитата(Ronin @ 1.2.2011, 16:07) *
Уважаемые, давайте говорить открыто и честно. АТС ЛЖ Ария СОХО - шутка мастера, или мастер облажался? Такое количество проблем нет ни с одной АТС. Городские порты летят, зависает. У меня даже было так что из СО поливало напряжение навстречу напряжению городских линии. Беда, а не АТС!

А сколько штук ARIA SOHO Вы установили??


--------------------
Аксиома Коула: Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ronin
сообщение 1.2.2011, 16:48
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Участники
Сообщений: 5
Регистрация: 21.1.2011
Пользователь №: 15419



Цитата(harris @ 1.2.2011, 16:12) *
А сколько штук ARIA SOHO Вы установили??

Ооо, начинается дедовщина!Я сертифицированные спец-ст по установке ЛЖ если что.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
harris
сообщение 1.2.2011, 17:35
Сообщение #18


ГУРУ
********

Группа: Участники
Сообщений: 12388
Регистрация: 23.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 146



Цитата(Ronin @ 1.2.2011, 16:48) *
Ооо, начинается дедовщина!Я сертифицированные спец-ст по установке ЛЖ если что.

И что с того?? Если Вы сертифицированный спец., то должны знать, что в СОХЕ были проблемы с СО-портами. Корейцы сделали в 2 этапа модификацию, изменив схему. И проблемы чаще всего были при подключении станции к ADSL-модему через сплиттер с плохой фильтрацией. Про "зависания" что-то никто не жаловался.
Вопрос-то был конкретный: сколько станций поставили, сколько из них имели проблемы.
И в чем суть собственно вашего поста?? Есть претензии?? Ну так доведите их до их сведения дилера.
ИМХО, станция может и не супер-пупер, но ведь и цена у нее достаточно низкая.


--------------------
Аксиома Коула: Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мартовский кот
сообщение 1.2.2011, 20:33
Сообщение #19


Ветеран форума
*****

Группа: Участники
Сообщений: 1256
Регистрация: 20.4.2009
Из: Большая деревня в Архангельской губернии
Пользователь №: 13154



Цитата(harris @ 1.2.2011, 17:35) *
И что с того?? Если Вы сертифицированный спец., то должны знать, что в СОХЕ были проблемы с СО-портами. Корейцы сделали в 2 этапа модификацию, изменив схему. И проблемы чаще всего были при подключении станции к ADSL-модему через сплиттер с плохой фильтрацией. Про "зависания" что-то никто не жаловался.
Вопрос-то был конкретный: сколько станций поставили, сколько из них имели проблемы.
И в чем суть собственно вашего поста?? Есть претензии?? Ну так доведите их до их сведения дилера.
ИМХО, станция может и не супер-пупер, но ведь и цена у нее достаточно низкая.

Игорь, у меня гемора с сохами не было ни разу... вот сколько их с момента начала выпуска продал и поставил.... сгорела тока одна и то не в гарант. период и в грозу....еще одна была тоже порт внутр сгорел, но ставил сам клиент , а мот там воздушка... но претензий не высказал мне. клиент сам сказал претензий не имею... spruce_up.gif


--------------------
Я морской котик- у меня гладкий животик....("Анфиса")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dron
сообщение 1.2.2011, 23:01
Сообщение #20


ГУРУ
********

Группа: Модераторы
Сообщений: 15007
Регистрация: 19.6.2009
Из: г. Тула
Пользователь №: 13420



Цитата(Ronin @ 1.2.2011, 16:07) *
Уважаемые, давайте говорить открыто и честно. АТС ЛЖ Ария СОХО - шутка мастера, или мастер облажался? Такое количество проблем нет ни с одной АТС. Городские порты летят, зависает. У меня даже было так что из СО поливало напряжение навстречу напряжению городских линии. Беда, а не АТС!

Во как! Какую тему подняли! Да было несколько раз с портами, так я уже про эту проблему и забывать начал.
Вы как "выстрел из прошлого"!
Зависает... А конкретнее можно что там у вас зависает?


--------------------
Вот смотрю я на вас и думаю: ещё выпить, или вы мне уже нравитесь? Анекдот
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 20:48