Е1 или IP, вопрос к знающим Опции

[ava]

На сегодня все АТС работают в сети по Е1 на одного провайдера. (600-300-100)
Для дальнейшего "кайфа" можно подцепить ешё одну (100), но аренда Е1 60 т. руб./м.
С учётом ухода трафика сторонних операторов 45-49 т. руб./м. затраты вроде оправданны (львиная доля между офисами). Вопрос: стоит ли ставить линию на IP, в целях зкономи. Как сильно отличается качество, хождение факсов, АОН, работает ли DISA, какой трафик. Провайдеры разные.

[stasmar]

Все должно работать, если канал соответствует стандарту

[stasmar]

Соответствие канала стандарту должно быть прописано в договоре

[noox]

На сегодня все АТС работают в сети по Е1 на одного провайдера. (600-300-100)
Для дальнейшего "кайфа" можно подцепить ешё одну (100), но аренда Е1 60 т. руб./м.
С учётом ухода трафика сторонних операторов 45-49 т. руб./м. затраты вроде оправданны (львиная доля между офисами). Вопрос: стоит ли ставить линию на IP, в целях зкономи. Как сильно отличается качество, хождение факсов, АОН, работает ли DISA, какой трафик. Провайдеры разные.

По ip атс будут связаны через интернет? Или же через локальную сеть?
Если связывать по интернет, то нет никаких гарантий хорошего канала. В нашей стране провайдеры только начинают осваивать оборудование с QoS, ipTOS и т.д.
Если есть возможность связать по локальной выделенной сети, то в принципе качество можно получить сопоставимое с isdn. Прохождение факсов опять же зависит от качества канала, но в принципе ходят. АОН будет и DISA тоже фунциклирует. Количество используемого трафика зависит от предустановленного кодека и ....что естественно от количества разговоров. В инете есть таблицы кбайт/мин для различных кодеков сжатия.

To Stasmar
Какие стандарты? Вы о чем? Где у нас они выполняются?

[ЛыЖник]

На сегодня все АТС работают в сети по Е1 на одного провайдера. (600-300-100)
Для дальнейшего "кайфа" можно подцепить ешё одну (100), но аренда Е1 60 т. руб./м.
С учётом ухода трафика сторонних операторов 45-49 т. руб./м. затраты вроде оправданны (львиная доля между офисами). Вопрос: стоит ли ставить линию на IP, в целях зкономи. Как сильно отличается качество, хождение факсов, АОН, работает ли DISA, какой трафик. Провайдеры разные.

Это где у вас так операторы отжигают с ценами на Е1??? Хренасе!!! У нас цены упали, подключение (без НДС) 156 тыс+ 200 городских номеров (можно и меньше) бесплатно, нет тарификации исходящих. Плата (без НДС) 15.6 т/м...

[stasmar]

Это где у вас так операторы отжигают с ценами на Е1??? Хренасе!!! У нас цены упали, подключение (без НДС) 156 тыс+ 200 городских номеров (можно и меньше) бесплатно, нет тарификации исходящих. Плата (без НДС) 15.6 т/м...

Меня тоже поразило, что цена больше чем у нас

[noox]

Это где у вас так операторы отжигают с ценами на Е1??? Хренасе!!!

Видимо там, где нет никакой конкуренции.

У нас цены упали, подключение (без НДС) 156 тыс+ 200 городских номеров (можно и меньше) бесплатно, нет тарификации исходящих. Плата (без НДС) 15.6 т/м...

Подключение все равно некисло стоит.
Нет тарификации исходящих ГОРОДСКИХ? Или полный безлимит?

[ava]

Это где у вас так операторы отжигают с ценами на Е1??? Хренасе!!! У нас цены упали, подключение (без НДС) 156 тыс+ 200 городских номеров (можно и меньше) бесплатно, нет тарификации исходящих. Плата (без НДС) 15.6 т/м...

Лыжник здравствуйте! Речь идет о сетевом проключении канал точка точка от одной АТС до другой. От г. Подольск "ИНЕТ"- "М9" Москва-"Газтелеком" до Щелково. Канал до М9 мой, а далее вот так. Кстате альтернатива "Вымпелком" дают напрямую Подольск-Щелково, но Цена та-же. Но это нормально, я прошу прозрачный Е1 точка -точка.

[ava]

Для noox
В этом и фишка. Мой опыт VoIP качество пока не очень. Но LDK я не соединял по IP. У меня все привыкли к потоку.

[ЛыЖник]

Видимо там, где нет никакой конкуренции.

Подключение все равно некисло стоит.
Нет тарификации исходящих ГОРОДСКИХ? Или полный безлимит?

Городские, межгород идет отдельно, причем можно менять операторов...

[ЛыЖник]

Лыжник здравствуйте! Речь идет о сетевом проключении канал точка точка от одной АТС до другой. От г. Подольск "ИНЕТ"- "М9" Москва-"Газтелеком" до Щелково. Канал до М9 мой, а далее вот так. Кстате альтернатива "Вымпелком" дают напрямую Подольск-Щелково, но Цена та-же. Но это нормально, я прошу прозрачный Е1 точка -точка.

Ну, уж лучше точка-точка, чем отдельные участки каналов. Вроде бы и бабки заплатил, а когда не работает, то начинают спихивать на владельцев участков и оператор при этом не виноват... При таком подключении, ИМХО даже со снижением качества связи, лучше ставить IP. C ISDN лучше, но дороже. К сожалению, кроме спецов, это никто оценить не может, пользователь при VOIP будет бухтеть, что нихрена не слышно...

[noox]

Для noox
В этом и фишка. Мой опыт VoIP качество пока не очень. Но LDK я не соединял по IP. У меня все привыкли к потоку.

Какие есть предложения от провайдеров по предоставлению канала voip в точках подключения? Это будет интернет или своя выделенная подсеть? Посчитайте стоимость подключения по voip?

[ava]

Какие есть предложения от провайдеров по предоставлению канала voip в точках подключения? Это будет интернет или своя выделенная подсеть? Посчитайте стоимость подключения по voip?

Да спасибо, будем общатся с провайдером.
Про бухтеть, что имеется ввиду. То, что тихо "на ухо"?

[noox]

.... К сожалению, кроме спецов, это никто оценить не может, пользователь при VOIP будет бухтеть, что нихрена не слышно...

Ничего в этом сложного нет. Дело в том, что даже изначально надежный ip-канал может время от времени "плавать". Все зависит от маршрутизации провайдера, она может меняться, от количества промежуточных узлов между точками подключения и степенью загруженности этих узлов в часы наибольшей нагрузки. Трафик voip и весь остальной сетевой трафик в большинстве случаев передается вместе в едином потоке данных, что негативно сказывается на качестве ip-телефонии. Как противоположность этому в isdn для каждого голосового соединения своя полоса, свой отдельный канал и в итоге совсем другая надежность передачи данных. По идее, технология voip намного дешевле и проще в способе доставки до конечного пользователя. Но почему-то та же плата voip для LDK стоит намного дороже, чем плата isdn.

[Dron]

Но почему-то та же плата voip для LDK стоит намного дороже, чем плата isdn.

Это то, как раз, понятно! По той же причине, по которой в iPECS все с точностью до наоборот - принцип коммутации самой АТС.

[stasmar]

Да спасибо, будем общатся с провайдером.
Про бухтеть, что имеется ввиду. То, что тихо "на ухо"?

Есть программы, тестирующие канал ethernet; есть приборы, его тестирующие (у меня есть такой прибор - 24 часа от батареек работает). Можно грамотно прописать в договоре стабильность канала по времени на длительных и коротких промежутках.
Оборудоание между двумя точками, желательно, чтобы одному хозяину принадлежало, который за него отвечает в договоре (его внутренняя сеть). Оплату за включение канала по факту проверки его качества в договоре прописать. Можно оплату после тестирования - (месяц, неделя на тестирование программно или прибором). Если провайдер уверен в своем канале - он согласится на любые условия его проверки. Если не уверен или невменяем - не надо с таким работать начинать.

[noox]

Есть программы, тестирующие канал ethernet; есть приборы, его тестирующие (у меня есть такой прибор - 24 часа от батареек работает).

Что за прибор, что он тестирует?

Можно грамотно прописать в договоре стабильность канала по времени на длительных и коротких промежутках. ......... Если провайдер уверен в своем канале - он согласится на любые условия его проверки. Если не уверен или невменяем - не надо с таким работать начинать.

Это все теория, на практике все происходит совсем не так. Провайдер в договоре никогда не фиксирует, если вы заметили, постоянную скорость передачи данных на канале. Всегда указывается, максимальный порог и все! Попробуйте пробить какие-либо обязательства по скорости, пингу, джиттеру в договор, посмотрим, что скажет вам на это провайдер. Какие длительные и короткие промежутки??? Вы о чем? У провайдера всегда в договоре есть пункт про технические неполадки и под этот пункт может подойти что угодно.

[stasmar]

[quote name='noox' date='5.3.2010, 14:15' post='30078']
Что за прибор, что он тестирует?

ПРИМЕНЕНИЕ

проверка качества любых, в том числе и сложносоставных каналов связи Ethernet;
измерение реальной пропускной способности любых Ethernet каналов, включая беспроводные;
проведение работ по выявлению дефектов каналов связи.

ВОЗМОЖНОСТИ

проведение измерений в конфигурации с одним тестером и физическим шлейфом, при тестировании каналов без коммутирующего и маршрутизирующего оборудования;
измерение сложносоставных каналов Ethernet в конфигурации с двумя тестерами подключенными к противоположным концам линии связи как в режиме Out of service (OoS), так и в режиме In Service (IS);
измерение параметров, установленных как зарубежными стандартами (IEEE 802.3, IEEE 802.3u, ITU-T I.380, ITU-T Y.1231, ITU-T Y.1541, RFC 2544), так и отечественными руководящими документами (РД.45.128-2000, РД.45.129-2000);
измерение параметров ES, SES, SDP и эквивалентного BER по аналогии с PDH-сетями;
возможность работы как автономно, так и под управлением ПК со специализированным программным обеспечением для анализа динамики параметров канала связи в процессе измерения;
настройка пользователем IP-адресации (явное указание адресов либо использование DHCP) как локального, так и удаленного тестера;
наличие режима энергосбережения
отображение параметров установленного соединения
ТЕХНОЛОГИИ

ответы на ping;
генерация тестового трафика с заданными параметрами и анализ его прохождения;
измерение задержки прохождения пакетов в сегменте сети;
возможность работы на физическом шлейфе для тестирования каналов без коммутирующего и маршрутизирующего оборудования;
измерение таких параметров участка сети как пропускная способность, задержка распространения кадров, процент потерянных кадров, максимальный размер пачки кадров, обрабатываемой без потерь, среднее время прохождения кадра, джиттер и процент потерь;
ХАРАКТЕРИСТИКИ

Диапазон установки длины пакетов: от 64 до 1600 байт,
Диапазон установки межпакетного интервала (Intergap): от 16 до 65535 байт,
Конфигурации параметров порта: автоопределение, 100/10 Мбит/с, Full/Half duplex
Питание: сеть 220 В или встроенные аккумуляторы (4 элемента типа AAA),
Габариты:
Масса:
Температура эксплуатации: 0-40 град.

[noox]

ПРИМЕНЕНИЕ
проверка качества любых, в том числе и сложносоставных каналов связи Ethernet;
измерение реальной пропускной способности любых Ethernet каналов, включая беспроводные;
проведение работ по выявлению дефектов каналов связи.
....

Замечательно, чего только у вас нет!!! С таким счастьем.....
Но даже если у вас получится протестировать канал этим прибором, и что??? Что дальше? В суд подадите на провайдера? Я вам говорю о реальной ситуации, а не о том как это должно быть в теории.

[Dron]

Что за прибор, что он тестирует?

Это все теория, на практике все происходит совсем не так. Провайдер в договоре никогда не фиксирует, если вы заметили, постоянную скорость передачи данных на канале. Всегда указывается, максимальный порог и все! Попробуйте пробить какие-либо обязательства по скорости, пингу, джиттеру в договор, посмотрим, что скажет вам на это провайдер. Какие длительные и короткие промежутки??? Вы о чем? У провайдера всегда в договоре есть пункт про технические неполадки и под этот пункт может подойти что угодно.

У нас есть клиенты, которые заключали договоры с провайдером с указанием гарантированной минимальной скорости.